Дверь

Dec. 12th, 2014 12:07 pm
[personal profile] a_hramov posting in [community profile] useful_faq
А можем ли мы, организация, в нашем собственном здании установить такую дверь, чтобы ее конструктивно можно было открыть/отпереть/запереть только изнутри. А снаружи никаким ключом, никаким замком открыть было бы нельзя, только брутфорсом. Есть ли на это какой-нибудь запрет?

Date: 2014-12-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] alkoalina.livejournal.com
Мне кажется, пожарники будут против.

Date: 2014-12-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] alkoalina.livejournal.com
А как попасть к людям в обмороке при задымлении? Хотя всё равно будут выбивать, наверное. Если дверь расположена правильно, чтобы её можно было вынести быстро, то по-логике не должны к замкам придираться, но, думаю, лучше уточнить на портале мчс.

Date: 2014-12-12 07:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А пожарников никто и не спросит. Вот с пожарными - да, могут возникнуть проблемы. Хотя в данном случае и они вроде не должны возражать.

Date: 2014-12-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Пожарные будут против. Говорю по опыту установки в офисном здании решеток на окнах. Требовали делать открывающимися, и чтобы ключ был в шаговой доступности от замка. На какие документы ссылались, не скажу, не помню.

Date: 2014-12-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А если рядом будет нормальная дверь?
Ну, например, одна дверь для людей, а рядом вторая, технологическая, допустим, для негабарита или для въезда в помещение на автомобиле. Я думаю, если рядом будет нормальная дверь в шаговой доступности (ведущая в то же помещение), то к остальным дверям претензий быть не должно. Можно же хоть всю стену здания из дверей сделать.
Edited Date: 2014-12-12 09:29 am (UTC)

Date: 2014-12-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Тогда я не уверен.
Edited Date: 2014-12-12 10:11 am (UTC)

Date: 2014-12-12 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Снаружи, изнутри - какая разница? Если в документах ситуация четко не прописана, инспектор будет трактовать ее как ему нравится. А как ему нравится, наверняка вам не понравится.

Вы собираетесь ставить дверь, которую конструктивно невозможно открыть снаружи. Вопрос навскидку: у вас внутри задымление, люди без сознания. Сработала сигналка, приехали пожарные, приехали вы, приехала ВОХРа с запасным комплектом ключей для "изнутри". Да хоть господь-бог спустился, а открыть нельзя. Сколько будет трупов, пока приедет МЧС с домкратом? Не, не дадут вам добро.

Date: 2014-12-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
открывающимися откуда? у меня на работе в свое время были решетки, запертые на замки, ключ от замка висел внутри, прямо на раме окна.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2014-12-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
Если говорить о электромеханических замках, то они очень напоминают обычные, есть даже личинка (ее можно не ставить) что бы его открыть нужно подать импульс 12 вольт.
Электромагнитные же наоборот держат дверь пока есть напруга, открываются если оное снять.

Но надежность электромагнитных в разы выше.
(deleted comment)

Date: 2014-12-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
ну обычный (свежий) аккумулятор на семь ампер часов держит два замка по 500 кг в течении 12-и часов....
(deleted comment)

Date: 2014-12-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
где то 6 ватт при разомкнутом контуре...

Date: 2014-12-12 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Нет, не много. Если настроен правильно.

Если зазор большой, то больше - при этом есть шанс, что быстро сгорит.

Date: 2014-12-12 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
я имел в виду наработку на отказ, что порой очень важно.

Date: 2014-12-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Я знаю человека, который 400-килограмовый электромагнитный замок открывает с упора, а 350 - без упора.

Руками.

и где же тут надежность?

Date: 2014-12-12 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
повторюсь... Наработка на отказ - наше все.
Там нет механики и принципиально нечему ломаться.

400-т килограммовый замок отрывается среднестатистическим челом с рычагом от полтора метра....
Но и электромеханические замки ломаются такими усилиями (и довольно нормально ломаются), потому как они делаются "для честных людей" и из говна и палок....

Я вот лично видел как один чел ломом вывернул замок повышенной надежности (просто механический), а так же видел как другой чел прошел через стену при помощи кувалды... но, это не значит ровным счетом ничего...

Date: 2014-12-13 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Электромагнитный замок, сгоревший от попадания жужелицы между замком и пластиной - у меня в подъезде был. Офигенная надежность.

А открывается он без лома, просто руками.

Date: 2014-12-12 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
Может электромагнитный?

Date: 2014-12-12 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com
То подслушивающие устройства, то вон оно чо....

Какие-то боевые пингвины.

Date: 2014-12-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
а сами как попадать внутрь станете?:)

Date: 2014-12-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
насколько я знаю- пожарная охрана требует не менее двух выходов ( основной и пожарный) и чтобы изнутри к ним был свободный доступ ( не перекрывать дорогу коробками и проч). и чтобы можно было ИЗНУТРИ открыть.

Ссылок у меня не осталось.

Date: 2014-12-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] handed-n.livejournal.com
плохой план. резервный брелок, на дистанционное открытие, нужен.
Ну типа хранится в надежном месте и требуется только в случае крайней необходимости..

Date: 2014-12-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Шпингалет поставьте.

Date: 2014-12-12 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Насколько я помню, пожарников интересует размер дверного проема, и доступность к ключу от нее. А вообще от пожарников всегда будут вопросы.

Date: 2014-12-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Насколько я знаю - можете. Пожарных интересует только возможность без ключей открытия изнутри.
Электромеханический замок с рычажком или кнопкой сброса - вполне себе решение.

А когда к Вам приедет ОПОН - они миндальничать с открытием замка не будут, просто высадят дверь. Ну или стену рядом.

Date: 2014-12-13 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Нет никаких указаний про открытие двери СНАРУЖИ.
Дверь должна быть быстро открыта изнутри (это для пожарных).
Каких либо временных или иных технических показателей по открытию двери снаружи здания - не существует.

В домах есть так называемые "запасные выходы". В большинстве случаев они закрыты на засовы и шпингалеты изнутри помещения. Иногда заварены. :-)
Теоретически, на любой, самый глупый вопрос, Вы можете пояснить, что просто дверная ручка с язычком фиксирующим дверь, который открывается той самой ручкой же и есть Ваш замок.

Однако, даже при наличии круглосуточного дежурного поста внутри помещения, люди обычно планируют возможность полного покидания здания и сообразно- возможность внешнего запирания.
Жизнь очень многообразна.
Я сам сталкивался с ситуацией, когда постоянный патрульный пост внутри здания был вынужден покинуть его в связи с пожаром в цокольном этаже.
Помещение компании нужно было все же хоть как то, номинально, но закрыть.
Оставлять дверь в таких ситуациях (а они случаются) просто прикрытой, при наличии ценностей - стремно.