[identity profile] bullking.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
многие пишут, а некоторые даже из телевизора, о том, что с нового года все российское сырье будет продаваться за рубли и это спасет страну от краха, управляемого врагами, нужно дотерпеть типа

и так, и сяк вертел - ниасилил, если бочку продавать не за 50 баксов, а за 5 тыщ - как это скажется на благополучии россиян?

Date: 2014-12-16 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
нет конечно, с экономикой видимо плохо у правительства, совсем плохо

Date: 2014-12-17 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну дык. Они же сплошь юристы (с примесью замполитов), а не экономисты. Последнего реально экономиста поперли еще при БНЕ.

Date: 2014-12-17 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
ну да, и я об том же

Date: 2014-12-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanushka-d-jr.livejournal.com
Если очень грубо и сильно упрощённо, то необходимость покупать углеводороды за рубли требует того чтобы у покупателя были собственно те самые рубли за которые можно покупать. Чтобы были рубли, надо пойти и обменять на них что-то другое. Если те кому раньше рубли были до фонаря пойдут их закупать, то на рубли возникнет спрос. Если на них возникнет спрос, то стоимость рубля станет повышаться. Подразумевается, что повышение стоимости рубля повысит благосостояние.
В данном случае логическая цепочка такова. Но, как я говорил, это если сильно упрощать и не учитывать ряд других условий.
Edited Date: 2014-12-16 10:43 pm (UTC)

Date: 2014-12-16 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanushka-d-jr.livejournal.com
Ну монополизм-то тут не нужен. Мы же не о шпингалетах говорим, которые если один продаст, остальным придётся сидеть с ними без дела. Углеводороды таки разойдутся так или иначе.
Логика самая что ни на есть прямая, не буду приводить ещё раз эту цепочку. Я не говорю что она во всех случаях верна, предупредил что объяснение очень упрощённое, а также вполне понимаю что идеальные схемы в реальности работают. Это не моё мнение, это логика рассуждения тех кто, собственно, заварил кашу. Я отвечаю на косвенный вопрос топикстартера - почему и зачем об этом говорят. Говорят потому, что вот так они рассуждают. Тем более что рассуждают они так не для себя а для зрителя.

Date: 2014-12-17 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] ivanushka-d-jr.livejournal.com
И снова говорю вам, что это не мой расклад. Это расклад официально озвучиваемый. Я не сужу о том в какой степени его можно считать верным, потому что имею на этот счёт свои соображения. Просто демонстрирую логику тех кто пишет и даже высказывается из телевизора. Вероятно предполагается, что то для чего вы используете неправильный термин "номинирована", будет определяться не только в "баксах".
Edited Date: 2014-12-17 12:15 am (UTC)

Date: 2014-12-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Подразумевается повышения спроса на рубли.) Т.е., Захотел купить бочку нефти, идешь, покупаешь бумажных рублей и меняешь на бочку нефти.

Date: 2014-12-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Что сделают держатели рублей, когда увидят, что кто-то (рургаз или кто-то ещё) пришёл на рынок и массово покупает рубли?

Date: 2014-12-17 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] byram.livejournal.com
Спасибо.
Только как цену определять?

Date: 2014-12-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ivanushka-d-jr.livejournal.com
А цена - в долларах. В рублях должен происходить только непосредственно расчёт. Знаете как в телемагазинах - "покупайте замечательную дрель за триста долларов, в рублях по курсу на день покупки".

Date: 2014-12-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Кто сказал, что цену надо обязательно объявлять именно в долларах? Что будет с тем, кто объявит цену в своей валюте?

Date: 2014-12-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanushka-d-jr.livejournal.com
Неудобно по ряду причин. В первую очередь потому что весь остальной мир всё равно оценивает углеводороды в долларах. Так или иначе, чтобы сравнить цены, покупателю пришлось бы для себя самого перевести цену в доллар - просто чтобы понимать много с него просят или мало. Так что это попросту неудобно, а положительный эффект от рублёвой оценки отсутствует. Представьте что вы приходите на золотую биржу за золотом. Все торгуют в унциях, только один умник стоит и измеряет золото в кулаках пшена. К нему вы пойдёте в последнюю очередь, просто потому что зачем эта возня с переводом унций в кулаки?
Плюс надо учитывать что рубль гораздо сильнее "колбасит", что означает ещё более нестабильную цену. Плюс подразумевается что рубль должен из-за этих мер расти, но нефть и газ при этом дорожать не будут же (по крайней мере в прямой зависимости), значит рублёвую цену придётся снижать... Дальше мне трудновато предположить последствия, честно говоря, но в любом случае они видятся малоприятными.
Тем более, повторюсь, никакого положительного эффекта от оценки газа или нефти в рублях я лично не вижу. Стоимость самого рубля это не повысит. А вот то что расчёт между сторонами будет проводиться в рублях - это может и сыграть.
Отвечая на второй вопрос, скорее всего он останется в стороне от основной торговли, потому что когда все используют общую систему оценки а кто-то один использует другую, собственную, то с ним тупо неудобно иметь дело, требуются лишние ненужные регулярные корректировки цены. Можно возразить что нефть - не золотые чушки, куда, мол, они от нашей трубы денутся. Но удобнее от этого всё равно не станет.

Date: 2014-12-16 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Буржуи, желая купить нашу бочку, будут нуждаться в рублях. Они станут покупать у нас рубли за свои талеры. В результате у нас станет больше талеров.

Боюсь, однако, данная идея труднореализуема, причём протестовать станут наши собственные буржуи. Пересилить их ещё сложней, чем заставить чиновников ездить на жигулях. Да и некому.

Date: 2014-12-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если отправить пару буржуев шить варежки - остальные быстро исправятся.

Date: 2014-12-16 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
Рекомендую вам как можно больше смотреть федеральные каналы. Тогда вы все поймете.

Date: 2014-12-16 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nablydatelzarf.livejournal.com
Европейцы и китайцы в курсах, что им придется за рубли покупать?

Date: 2014-12-22 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
Бред. Инфа 146%

Date: 2014-12-16 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Можно будет печатать рубли и продавать их в золотовалютные кубышки других стран. Продавть за золото, айфоны, лексусы и бананы. Просто печатать на бумаге завитушки и получать за это товары.

Date: 2014-12-16 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
За рубли будет дешевле, чем в опеке. А за доллары дороже. Чтоб получить эти рубли, придется России что-нибудь срочно продать. А вот не нужно ничего России срочно, все есть. Придется запасаться рублями впрок.

Date: 2014-12-16 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
На то и курс резаных бумаг существует. И биржа. Если Резаная бумага не обеспечена никакими необходимыми всем товарами, так она становится еще и рваной.

Date: 2014-12-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А зачем России германмская резаная буманга, если Германия ничего в Россию не продаёт?

Date: 2014-12-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] byram.livejournal.com
Как товар доставлять? Рупь перевоз.

Date: 2014-12-17 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] alga.livejournal.com
Зимбабвийской доллар приветствует другие валюты идущие на смерть!

Date: 2014-12-17 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] bikbulatovrv.livejournal.com
Вообще нужно отказаться от экспорта нефти. Оставить на экспорт только газ, да и его экспорт сократить. Предыдущие годы показали, что страна не может правильно распорядиться избытками валюты - вместо развития производства, создания инфраструктуры, повышения конкурентоспособности мы получили прослойку сверхбогатых олигархов и несколько фондов с миллиардными суммами, которые физически не находятся в России и никакой пользы для страны не дают.

Date: 2014-12-17 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] webeaver.livejournal.com
Нужно жить не воруя. Вот черт, все равно воруют...

Date: 2014-12-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Напрямую рядовому обывателю это пофигу, а вот от зависимости рубля от доллара начнет избавлять.

Date: 2014-12-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
Сьесть-то он сьест, да хто ж ему даст...

Приходит такой Сечин красивый к немцам и говорит "бочка нефти 5000 рублей". Немцы продирают зенки и говорят "нихт ферштейн ваши рубли, гебен зи мир баксен".
Доля России на нефтяном рынке - что-то порядка 10%, если припрет - у арабов купят, чем с конвертацией заморачиваться

Date: 2014-12-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Знакомо ли Вам понятие "упругость рынка"? Знаете ли Вы, что изменение спроса или предложения на 1% может изменить цену в разы или вообще никак не повлиять на цену?

Date: 2014-12-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
это вы так интересно сейчас перевели термин elasticity?
вообще-то он переводится как эластичность

но извините, какое это имеет отношение к спекулятивной торговле валютой?
валюта - это не водка, которую все будут покупать на последние копейки

Date: 2014-12-18 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Валюта - это действительно не водка. Собственно, валюта - это как бы то самое. что будет куплено за эту валюту. Поэтому если валюта предназначена для покупки водки - то это как бы водка. Но в данном случае мы обсуждаем покупку нефти. Нефть, конечно, тоже не водка; но для современных государств она стоит в одном ряду с хлебом.

Date: 2014-12-19 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
ну и кто вам сказал, что спрос на углеводороды неэластичен?

Date: 2014-12-17 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] volodjaz.livejournal.com
Если б Россия бы только продавала Западу, то она могла бы взвинтить рубли как угодно высоко, но она еще и покупает у запада всякое разное. И курс рубля-доллара опрделяеться соотношением импорта-экспорта. Рубль падает когда спрос на него падает, а спрос на доллары растет. А спрос на рубли падает когда импорт товаров в Россию и экспорт капитала из России становятся выше экспорта товаров из России и импорта капитала в Россиию.

Импорт капитала из-за санкций существенно сократился. Экспорт капитала увеличился благодаря нестабильносьтти ситуации после Крымнаш.
Это было круто закрыть Макдональдсы в Москве, но это был явный сигнал капиталу: Кыш из России.

Все просто.

Date: 2014-12-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Цену выше рыночной все равно никто не даст. Но если захотят купить нефть - то купят и рубли. Вот только конвертация тоже денег стоит, и на ней будут наживаться всякие швейцарские банкиры. То есть доход от нефти еще упадет. Ну а цена нефти уже сейчас как бы не ниже себестоимости. Конечно, если разогнать этих чиновников, то себестоимость нефти упадет... только кто это будет делать-то?

Date: 2014-12-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
У швейцарских банком так много руюлей? Или их ещё надо будет закупить впрок?

Date: 2014-12-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
я скоро такие треды начну улучшать сисяндрами, как в руафте

Date: 2014-12-17 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Подумайте о том, как сказывается хождение доллара по всему миру на благополучии жителей США.

И вообще, тут был вопрос "зачем государтсва стараяются навязять окружающим свою валюту".