Электрики и понимающие в токе подскажите?

[barselon.livejournal.com]

Я опять пришел с вопросом по электричеству.
Не обессудьте и много не ругайте? ̶Т̶и̶п̶а̶ ̶я̶ ̶г̶у̶м̶а̶н̶и̶т̶а̶р̶и̶й̶.
Есть помещение.
В стене розетка. И еще одна в другой уже стене.
Весь ток в помещении приходит на счетчик и там "пакетник" современный
стоит.
Провода к розеткам в стенах запыпыханы-замурованы.
Пипец они какие старые. Алюминиевые. Лет им наверно 50
точно есть. ̶а̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶и̶ ̶с̶т̶о̶
Это преамбула, для понимания схемы страшного события.
Проблема:
ВНЕЗАПНО одна из розеток выдала такое:
Любой УПС подключаемый в нее, даже без нагрузки на УПС, дико пищит и моргает перескакивая с
батреи обратно на "линию" и опять на свою батарею.
Громко щелкает при этом УПС.
Проверяли три УПСА разных марок и моделей.
В другой розетке - все ОК у всех УПСов.
Если сунуть в розетку (больную) тестер то он показывает 220 вольт.
Если в эту розетку вставить лампу "энергосберегайку" то она моргает.
Горит но все время помаргивает заметно для глаза.
В другой розетке такого нет.

Вопрос:
С учетом того, что первая и вторая розетки (больная и не больная)
приходят на один щит, то что может болеть?
Я так себе примитивно опять мыслю, что если ток проседает, то чего
вдруг только в одной то розетке? Чего не на всем щите?
От чего такое бывает? Что это вообще такое?
Если в "больную розетку" вставить обычную лампочку накаливания - то
она горит. Без морганий.
Можно юзать эту розетку хоть под лампу?
От чего так странно ведет себя УПС ?

Comments

[qyix7z.livejournal.com]

Электричество - наука о контактах.
Скорей всего плохой контакт в самой розетке. Отключить в щитке, открыть розетку, затянуть винты, которые держат провода. Возможно плохой контакт и между вилкой и розеткой.
Не используйте розетку пока не исправите проблему - возможно возгорание.

[barselon.livejournal.com]

Вот плохой контакт да? А ток идет? А почему так щелкает то?
Тю.е ток идет и че обрывается? Вы уже простите за глупость вопроса.

[qyix7z.livejournal.com]

Возможно и провод где-то перетерся/перебит. Контакт то есть, то нет. Возможно где-то искрит - поэтому "чуткие" электронные устройства и "щелкают", а тупой лампе накаливания пох.
Кстати, можно проверить контакты в здоровой розетки. Может от нее идет провод к больной - так часто делают проводку.
Если ничего не нашли вызывайте спеца, он сможет "прозвонить" провода.

[barselon.livejournal.com]

Розетки точно на разных кабелях к щиту идут.
По Упсу понял. Это был главный вопрос типа шозанаф с упсами то?

[qyix7z.livejournal.com]

Розетки не на одной стене, но с разных ее сторон?

Ниже про ухудшение контакта под нагрузкой тоже верно пишут.

[sam-buddy.livejournal.com]

Ноль отгорел от старости, бывает. Выше правильно сказали - проверьте контакты.

[barselon.livejournal.com]

Контакты в розетке я все притянул :-( Все тоже самое.

[kraamis.livejournal.com]

Тут бы глазами посмотреть, если честно. Один мой знакомый также чинил розетку и устроил короткое замыкание, так что если не умеешь, то лучше не делать, это я вам как электротехник говорю.

[barselon.livejournal.com]

Короткое замыкание я уже делал. И не раз :-) быхыхы Типа достижение да? :-) там автомат стоит в щите - он щелкает так обиженно и все отключает в доме. Иногда щелкает в подвале тогда меня били коллеги :-)

Я просто понять не могу. как так? Ток идет но как бы че не весь что ле? суть как бы мне интересна :-)

[kraamis.livejournal.com]

Розетка неисправна. Контакт на фазе отошел.

[barselon.livejournal.com]

Я вот че не пойму. Контакт отшел да? Так тока то не будет? А он есть! Но почему то моргает и щелкает. Как вот так? :-(

[kraamis.livejournal.com]

Отошел не полностью, когда вы втыкаете прибор в розетку вы его прижимаете.

[barselon.livejournal.com]

Вот уж простите за тупость меня? ну вот втыкнул да? Контакт прижал. ток пошел? Т.е ток бежит? А почему щелкает то? че ходит туда суда контакт?
Типа как трещетка что ле?

[kraamis.livejournal.com]

А в УПСе стоит защита от КЗ, от перегрузок, от несинусоидальности напряжения и тд. А поскольку параметры питания прыгают, а защита в УПСе тупая она и прыгает туда-назад.

Короче вызовите электрика, а так либо сами убъетесь или квартиру спалите. Техника безопасности пишется кровью, и это не фигуральное выражение.

[barselon.livejournal.com]

Ясно. Спасибо за пояснения. В ближайших планах тогда будет развалить стенку(участок) и поставить совсем новую импортную розетку.
Пасибо за терпеливое втолковывание не понимаемых мною прописных истин.

[baibuga.livejournal.com]

Для начала замените розетку.
Если не поможет, то возможно, где-то отгнили провода в стене и нужно будет менять часть проводки. С этим лучше к электрику.

[kraamis.livejournal.com]

Если так, то это вилы. Заново штробить стены под проводку, и тд это лютый геморрой.

[baibuga.livejournal.com]

Еще какой. Сам делал дважды. В одном случае оказалось, что кабель был пробит мелким гвоздем еще строителями, а когда соседи сверху затопили квартиру, на месте пробоя образовалась гальваническая пара и провод сгнил. Понятное дело, что при ремонте нужно использовать тот же металл, что был изначально, либо ставить переходник с меди на алюминий. При радикальной замене переходить на медь от начала до конца, но это уже при капитальном ремонте квартиры.

[eentropy.livejournal.com]

кабель-каналы спасут

и медная проводка (только надо проверять реальное сечение, а не слепо верить тому, что написано на оболочке)

[barselon.livejournal.com]

Да если это не сама розетка, а провод, то надо будет кабель канал ставить до щитка.

[barselon.livejournal.com]

Последнего я боюсь больше всего.
Просто я думал если провод отгнил - то типа разрыв цепи да? А када цепи нет - ток анет.
А тут ка кто странно. есть ток. 220 показывает вольтметр. А УПСы щелкают :-(

[baibuga.livejournal.com]

Плохой контакт -> Высокое сопротивление -> Нагрев при нагрузке -> Расширение металла -> Еще худший контакт (обрыв) -> Щелчок -> Пожар

А тестеру что - через него ток практически не идёт, нагрева в месте плохого контакта не будет.

[barselon.livejournal.com]

А теперь понял. Дурак я дурак. нагрев в плохом месте от нагрузки и разрушение контакта постоянного. Вник.

[barselon.livejournal.com]

Последнего я боюсь больше всего.
Просто я думал если провод отгнил - то типа разрыв цепи да? А када цепи нет - ток анет.
А тут ка кто странно. есть ток. 220 показывает вольтметр. А УПСы щелкают :-(

[uncleseven.livejournal.com]

Неисправность плавающая. Стремится к самоустранению )), но до пожара так же недалеко

[barselon.livejournal.com]

Ясно. Спасибо за пояснения. В ближайших планах тогда будет развалить стенку(участок) и поставить совсем новую импортную розетку.
Пасибо за терпеливое втолковывание не понимаемых мною прописных истин.

[eentropy.livejournal.com]

"220 показывает вольтметр"

ток на такое нагрузке, как вольтметр - мизерный

нужно проверять напряжение на нагрузке не менее 100 Ватт, чтобы ток был хотя бы полампера

[barselon.livejournal.com]

А как это организвать? впереть утюг в эту розетку и мерять на его (утюга) вилке?

[eentropy.livejournal.com]

я бы не стал

поскольку утюг на нормальной проводе кушает 10 А, а ненормальную может поджечь

[barselon.livejournal.com]

Напугался. буду менять целиком розетку. СПС за пояснения.

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

Тут не отгнил, а плохой контакт, плохой контакт это сопротивление, под нагрузкой на сопротивлении падает часть напряжения U=I*R. Чем больше ток I, тем больше падение напряжения.

[barselon.livejournal.com]

Вот теперь я понял почему упс щелкает! Спс.

[uncleseven.livejournal.com]

Скорее всего плохой контакт в неисправной розетке. Проявляется данное явление под нагрузкой. Возможно следует подтянуть клеммы в месте подключения неисправной розетки.

[barselon.livejournal.com]

Ясно. Спасибо за пояснения. В ближайших планах тогда будет развалить стенку(участок) и поставить совсем новую импортную розетку.
Пасибо за терпеливое втолковывание не понимаемых мною прописных истин.

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

В розетке плохие контакты. Или в месте подсоединения проводов, или в месте сочленения с вилкой (ослабли пружинки).
Проверяйте. Тут особо нечего философствовать.

[barselon.livejournal.com]

Пасибо. буду розетку менять. спасибо еще раз.

[galaxy-8271.livejournal.com]

разводка на старых алюминиевых проводах? я бы ничего не делал, а снес бы всё это накуй динамитом, меньше мучений

[barselon.livejournal.com]

да. сносить это ясен пень дешевле, чем кинуть новую проводку в наружнюю в коробе :-)

[askryshkin.livejournal.com]

Включите в розетку нагрузку помощнее, киловатта 3, в слабом месте сразу заискрит, задымится или просто отгорит, ничего искать не надо))

[barselon.livejournal.com]

Пишу с пепелища..:-)

[waterkot.livejournal.com]

Распредкоробку еще проверьте.

[nikolagrek.livejournal.com]

Как уже сказали ПЛОХОЙ,контакт. Подчеркиваю не его отсутствие , именно плохой. Все ваши ссылки на то, что если чего, то не работало бы... ,относятся к случаю именно отсутствия контакта.
В данном случае у нас в цепи есть некоторое сопротивление. В таком случае напряжение в розетке будет 220в. Оно будет падать только при наличии потребителя. Это нехорошо, включение мощного потребителя в эту розетку вызовет локальный нагрев места плохого контакта и соответственно возгорание. Проверить версию можно следующим образом, при помощи мутьтиметра, ставим прибор в измерение сопротивления и замеряем, разумеется предварительно отключив провода от напряжения. Отключение пробок ничего не даст, ибо прибор может показать неправильно через упсы .счётчик то есть нам нужны именно голые провода. Можно конечно воспользоваться длинным дополнительным проводом прозвонив каждый провод в стене по отдельности. Можно сделать проще, ОТКЛЮЧЁННЫЕ провода замкнуть у розетки, и замерить у счётчика сопротивление пары идущей на эту розетку. Сопротивление равно нулю или очень небольшое - меньше ома - всё в порядке значит дело чём то другом, Сопротивление равно бесконечности - глухой обрыв и удивление,почему же лампа горит?, а скорее всего сопротивление будет иметь некоторое значение. Вот оно доказательство моей версии. Ну а дальше визуально и на ощупь исследуем провода. Особенно тщательно в местах заделки в стену,ломаются обычно в этом месте. Контакт в самой розетке и прочее. Найдя место плохого контакта чиним его по возможности. Ещё раз проверяем сопротивление и и если всё в порядке собираем обратно.

[barselon.livejournal.com]

Пасибо за подробный ответ.

[egor-13.livejournal.com]

В принципе всё осветили, но ради резюме: где-то плохой контакт, либо там, где идущий к розетке провод выходит из щитка, либо в самом проводе, либо в розетке.
Как уже тоже посоветовали, включите в розетку чайник (полный, чтоб дольше не шипел) или обогреватель - в общем, 2-3 кВт мощностью. И послушайте как следует от розетки до щитка, не летят ли где искры и не шипит ли где. Даже если не шипит, то, когда чайник вскипит (а если с нагревателем - минут через 5), выньте из розетки вилку и пощупайте: если на вилке железка или обе теплые, а тем более горячие, то скорее всего розетка хандрит, и тогда обойдется ее сменой. Если не теплее обычного, то сложнее - надо искать дальше по проводу...
Тут, конечно, тоже аналоговая действительность подкидывает сюрпризы. В моей практике как-то было, что и шипеть не шипело, и грелось едва-едва, но видно было, что неконтакт. Дай, думаю, попутно розетку поменяю, она расхлябанная. Стал вытаскивать розетку - вместе с ней вытащился кусок жилы из оплетки одного провода. В нескольких сантиметрах от конца провода внутри был перелом жилы. Видимо, прежде розетку вынимали и вставляли - надломилась, а потом и вовсе сломалась, тоже алюминий. А поскольку длина проводов была уже впритык - пришлось всё выламывать...

[m-mush.livejournal.com]

А если обрыв внутри стены, то ты ничего не увидишь. А прямолинейная нагрузка от чайника временно спаяет контакты.

[egor-13.livejournal.com]

Ключевое слово -временно. И очень коротко_временно, потому что алюминиевые не очень-то спаиваются: UPS как пищал, так и будет пищать.

[m-mush.livejournal.com]

Однозначно - ищи плохой контакт - либо в розетке, либо в щитке. Если не найдешь, придется ковырять стену - думаю, что около розетки алюминий от трех-пяти изгибов мог обломиться.