Как попасть на биржу и что там к чему?

[ezdakimak.livejournal.com]

Подскажите где найти информацию о том как торговать на биржах? Я пытаюсь искать самостоятельно, но информация попадается отрывистая и разрозненная, а в основном вообще какие-то завлекаловки на форекс или его заменители. Что нужно знать про брокеров, как защищаются мои средства, есть ли какие-то налоги, какие-то обязанности/ответственности и т.д. и т.п. Потому что вот показывают передачи типа "Финансовая стратегия" Россия 24 и хочется это потрогать ручками самостоятельно, а с чего начать ничего не понятно.

Хотелось бы перейти от ПИФов к самостоятельным покупкам/продажам, потому что первые казавшиеся мне раньше решением проблемы, в эти времена скачков вверх вниз приносят больше нервов, чем спокойствия.

В "тех" анализ не очень верю, поэтому про всякие плечи и коридоры не обязательно, а вот про всякие стратегии защиты от потерь желательно.

Comments

[polyac.livejournal.com]

Физические лица и юридические без соответствующей лицензии допуск на биржу не имеют.
А вообще прочтите книгу "Голый инвестор" и не суйтесь туда, где 100 процентов потеряете.

[ezdakimak.livejournal.com]

Ну я не хочу там стоять с бумажками перед мониторами =) Мне домашний способ с компьютера нужен через брокера как я понимаю.

"Голый инвестор" - прочту обязательно, но судя по описанию я понимаю о чем пойдет речь. Я не следую новомодным тенденциям и не собираюсь скачивать ботов. Я даже не собираюсь отслеживать новости ежеминутно. Вот верится мне, к примеру, что акции Роснефти пойдут вверх, я вложу в них деньги и не будут вспоминать ещё очень долго. Конечно не все так печательно, конечно, решения не от балды собираюсь принимать, но суть в долгосрочных предположениях, а не в ежедневных попытках навариться на скачках в рамках одного дня.

Но чтобы это делать надо понять кто такие брокеры, какую ответственность они несут, как защищаются мои средства, что из себя вообще представляет то, что через эти торговые программы приобретается, можно ли получить эквивалент в бумажных акциях или чем-то ещё.

Может быть осознав масштаб трагедии я и откажусь от затеи, но сначала хотелось бы понять от чего именно я отказываюсь.

[polyac.livejournal.com]

Если кратко описать суть книги "Голый инвестор", то смысл в том, что рядовые инвесторы - это лохи, на которых зарабатывают реальные игроки рынка - от брокеров до продавцов акций. Там описаны разные известные способы махинаций, у которых один смысл - положить деньги лоха в свой карман.
То, что вы думаете о рынке ценных бумаг - не более, чем миф, благодаря которому миллионы мелких инвесторов по своей воле отдают деньги тем, кто управляет игрой на бирже. Без инсайда, который запрещен законами лохам, там делать нечего. А реальным инсайдом обладает лишь узкий круг воротил внутри рынка. Хотите заработать - купите недвижимость, или хотя бы долю в ней, на сегодняшний день это хоть какой-то актив, на стоимость которого можно влиять самому при продаже.

[ezdakimak.livejournal.com]

Да, я в курсе про инсайд, но разве это не относится именно к торгам в краткосрочной перспективе, где люди идут на поводу впросов, а на самом деле планируется обвал на несколько процентов. Я правильно понимаю, что вложивсь в акции Роснефти для примера я через год потеряю все?

А все-таки, есть где популярно обо всем написано, почему никто не дает ссылок на описания? Не читать же про акции и прочие биржевые инструменты в википедии в самом деле?

[polyac.livejournal.com]

Насколько я понял из "Голого инвестора", прибыльность ценных бумаг в долгосрочной перспективе - такой же миф, как и многие другие, так как реальная прибыль там зарабатывается на коротких позициях спекулянтами из фондов. Ни одна компания с торгующимися акциями на рынке не знает, сколько они будут стоить через год, т.к. есть масса внешних факторов, оказывающих влияние на стоимость, которые она не может предусмотреть ни в одном плане - от управленческих и операционных решений до политической ситуации в стране, на бирже которой идут торги или где она зарегистрирована.
Читайте книги, а не Википедию, если хотите получать развернутые ответы на вопросы. В интернете слишком много "доморощенных экспертов", пудрящих мозги))

[ezdakimak.livejournal.com]

Понятно, что ни одна компания не гарантирует, но компания, желающая развиваться будет это делать, на то и расчет и если она не дорожает, значит она не растет, разве не так? Если компании в стране не растут, значит в стране жопа? Если исходить из того, что в долгосрочной перспективе в стране по всем фронтам будет жопа, то наверное действительно не стоит покупать ничья акции ;)

>> Читайте книги, а не Википедию, если хотите получать развернутые ответы на вопросы. В интернете слишком много "доморощенных экспертов", пудрящих мозги))

Отсюда и вопросы, что не хочу читать википедию :)

[polyac.livejournal.com]

Про "развитие" компаний, чьи акции торгуются на фондовом рынке и которая прямо заинтересована в росте их цены и периодических доп.эмиссиях, есть очень показательный пример компании "Энрон":) Рост цены акций говорит лишь о повышении спроса на эти акции, а не о развитии компании, падение - о продажах. Плюс учитывайте, что все публичные компании фальсифицируют отчетности, которые влияют на стоимость акций. В разных объемах, но всегда фальсифицируют. Так что тут объективной картины вы, как сторонний инвестор, не имеющий представления о реальной ситуации изнутри, никогда не увидите.
Я могу вам дать ответы в соответствии со своей картиной мира, не будучи инвестором фондового рынка. Кто-то даст другие ответы, но конечный вывод делать вам. Но я бы не доверял людям, которые оперируют сложной терминологией и туманными обещаниями, требуя денег за каждое ваше решение, вне зависимости от того, получили ли вы прибыль или понесли убытки:)

[webeaver.livejournal.com]

С тем же успехом можете пойти попробоваться бойцом в UFC, например.

А если так хочется порисковать деньгами, то есть множество не столь напряжных способов.

[ezdakimak.livejournal.com]

Я не хочу торговать в рамках одного дня, пытаясь заработать на дневных скачках, меня больше интересует долгосрочные вложения, но с возможностью быстро оттуда убежать в случае чего. Просто хочу выбирать куда и сколько класть и когда забирать, что по сути такие же ПИФы по моим представлениям, только мне чтобы забрать что-то надо выбирать время и ехать/идти встречаться с менеджером, а пока это произойдет, все уже может измениться.

[ezdakimak.livejournal.com]

А да на счет риска. Если вы про казино, то я не думаю что это то же самое. В казино реально игра на удачу, а на бирже выбирая надежную компанию при растущей экономике вряд-ли можно потерять все, если не случится чего-то сверхестественного. Ну по крайней мере мне так кажется.

[christos.livejournal.com]

Есть много форумов, где общаются живые трейдеры. Регистрируетесь и читаете. Правда, лексика там специфическая, но быстро привыкнете.

[christos.livejournal.com]

Откройте тренировочный счет у кого-нибудь из брокеров, полгода "поторгуйте" на нем - сразу поймете, стоит Вам в это лезть или нет. Это бесплатно, ничего потерять невозможно. Там Вы как бы покупаете и продаете финансовые инструменты, курсы которых полностью соответствуют рыночным.

[ezdakimak.livejournal.com]

Дайте ссылки, пожалуйста. Только не на мошенников с эмулятором форекса, где почти каждый в этих тренировочных загончиках богатеет, а в реальных условиях разоряется.

[christos.livejournal.com]

Ну, к примеру, Финам. Один из ведущих фондовых брокеров. Вам нужен демо-счет.

[havohudonosor.livejournal.com]

finam.ru

[ezdakimak.livejournal.com]

Мне это не о чем не говорит.

[muzshina.livejournal.com]

А вы в каком городе?

[ezdakimak.livejournal.com]

В Москве.

[muzshina.livejournal.com]

Тогда посоветую Финам с преподователем Афанасьевой Юлией или Церих. Это брокеры.

[sergechel.livejournal.com]

"В "тех" анализ не очень верю, поэтому про всякие плечи и коридоры не обязательно" - вот пока это не изучите вдоль и поперек - даже не суйтесь в трейдеры :)

[ezdakimak.livejournal.com]

Я не хочу пытаться заработать играя против людей, зарабатывающих на том, что играют против таких игрунов =) Меня скорее интересует инвестиционная сторона вопроса куда вкладывать сбережения, нежели попытка реально зарабатывать ежедневными торгами.

[sergechel.livejournal.com]

- вам нужно заключить письменный договор с какой-либо брокерской конторой, из доступных и популярных для простых смертных знаю Финам, Открытие.
- вы можете осуществлять торговые сделки, отдавая указания по телефону или через предоставленное программное обеспечение (тут много вариантов, например QUIK, MetaTraider 4).
- информация о приобретенных ценных бумагах будет храниться в электронном виде в т.н. депозитариях, бумажных акций более не существует.
- в отличие от банковских вкладов, государство никак не защищает доверенные брокеру средства.
- налоги платите сами или брокер, если он выступает налоговым агентом (скорее всего нет).
- все ваши действия будут сопровождаться разного рода комиссиями брокера, как правило драконовскими, поэтому с небольшими суммами не бирже нечего делать - комиссии сожрут всю прибыль.

теханализ в итоге придется учить.

[ezdakimak.livejournal.com]

Во! Это то, что нужно. Нужно больше информации про все!

У меня была книжка про тех. анализ и я пришел к выводу, что на этом как раз деньги потерять проще, потому что:
1) Задним числом все умные и то что на бумаге красиво в реальности может обернуться совсем иначе.
2) Рефлексия. "Вот эти начитавшиеся книжек сейчас подумают, что это вот такая фитюлька и начнут продавать, значит надо будет быстренько купить, потому что потом все вернется" или наоборот. То есть игра будет опытных игроков против начитавшихся таких книжек.
3) В фундаментальный анализ и долгосрочные перспективы верю больше, чем "ах тут на фигура на мартышку похожа, значит вот такие завтра торги будут". Повторюсь, меня больше интересуют долгосрочные инвестиции.

[sergechel.livejournal.com]

если кто-то говорит что теханализ не работает - он не умеет его готовить )

[ezdakimak.livejournal.com]

Думаю, что он работает, но в другую сторону - против тех, кто пользуется популярными схемами ;)

[christos.livejournal.com]

Брокер всегда выступает налоговым агентом для физика.

[vit-bullet.livejournal.com]

Можно посмотреть рейтинг брокерских компаний (не форекс контор). Выбрать например две-три первые из рейтинга и открыить у них демо счета. Попробовать поторговать акциями на демо счете. Там уже появятся разные конкретные вопросы.
Брокеры например БКС, Финам, Альфа Директ (подразделение Альфа Банка).
Открытие демо счетов даст возможность оценить уровень обслуживания клиета.

Когда все станет понятно, окрыть реальный брокерский счет, завести на него половину от сумму, которую не жалко потерять, установить на компьютер торговый терминал, купить акций и смотреть как фондовый рынок России рушится :-)

После того как потеряете половину денег, вторую половину у вас отнимет государство придумав очередную "деноминацию".

[ezdakimak.livejournal.com]

Я не столь пессимистичен по поводу России. Наоборот смотрю с большими надеждами, ведь у нас тут не паханное поле для развития и не хотелось бы отстать от поезда.

[spring1976.livejournal.com]

Да самы простой способ - это компания Финам. Там все проще простого. Берут мизерную комиссию за свои услуги. Я через них торговал. Дадут тебе пароль от твоего личного кабинета, и сиди торгуй. Там интерфейс очень простой. Показаны лучшие цены на покупку и продажу акций, все онлайн происходит. Можно звонить брокеру для покупок/продаж, а можно самому через кабинет.

[mininags56.livejournal.com]

Я работаю с Альфой.. и доволен..
Кто то в комментах правильно написал, что Ваши шансы заработать на финансовых рынках равны нулю, потому что доступа к инсайду и объективной информации у Вас нет и не будет - Вы слишком далеки от этого..Да еще наложится психология с которой Вы не в силах будете бороться..И поэтому Ваши шансы реально равны нулю.. Через много лет может и придет понимание как торговать на этом рынке, но только если Вы обладаете недюжинными аналитическими способностями...
Есть способы заработать на этом рынке - но в этом потоке информации от брокеров о пользе технического анализа, о разных индикаторах и остальной хрени - Вы не сможете отселектировать принципы , используя которые можно реально заработать ..

[bolala1992.livejournal.com]

Ваш вопрос некорректен, хотя бы потому, что, например, весь русский рынок сосет у форекса не нагибаясь и многократно.

Но попасть туда очень просто -- выбрать брокера, открыть счет и вперед.
Но интересы защищены русским судом, а русский суд -- это говно на палочке..особенно, если судится нищий гражданин и корпорация.

Насчет теханализа тоже хуйню написали, но..научитесь..

В общем, к брокеру...брокер, кстати, является налоговым агентом и какие-то налоги платит за вас, забирая их из вашей прибыли.
Про остальное там же проконсультируют.

[radvi-sasha.livejournal.com]

идите сюда http://www.alor.ru/
они настоящие. главный офис находится на Мясницкой, где Главпочтамт, можно туда съездить. Если вы в Москве. На сайте смотрите "интернет-трейдинг" и "брокерское обслуживание"
Финам там же. Они прямые конкуренты. Тройка-Диалог еще.
упс, судя по информации на сайте они переехали на Шаболовку. Раньше там располагался главный офис компании "Универсальный брокер" (Униброк). Это тоже в ГК АЛОР, паевые фонды и брокерское обслуживание частных клиентов.

[leshkalenka.livejournal.com]

+1 к Финаму.
у них на сайте можно открыть демку, реальный счёт - в офисе.
есть несколько программ, через которые можно торговать.
технически торговать просто - есть кнопка "купить" и "продать", и ещё несколько.
с Форексом связываться не рекомендовал бы.
регулярные инвестиции в портфель акций - сейчас считаю вполне интересным делом.
хотя при наличии вкладов в банках под 18% - надо ли оно?

[ezdakimak.livejournal.com]

На счет банков я задумывался, да. Мне кажется, что они что-то знают, раз дают такие проценты :)

Опять же видел разные графики и рост по 30% даже на надежных компаниях в год, что заставляет производить простые математические расчеты и делать выбор.

[epc.livejournal.com]

Наш. Надежный. Почти государственный :). Идешь в ВТБ24, просишь открыть брокерский счет. Там все объяснят и дадут логины явки пароли. Торгуешь или через интернет или голосом с телефона. Или то же самое со сбером.
Забыл добавить: это все для торговли российскими акциями на ммвб. Если надо на буржуйские - то там сложнее, или всякие кипрские бкс, финам и т.д. или становиться квалифицированным инвестором.