[identity profile] granada-juice.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Профессиональная болезнь столяров - рак лёгких и носовой полости (официальная статистика).
Почему?

А вот ещё выдержка из ВИКИ:

У грызунов, содержащихся на хвойной подстилке могут разрушаться клетки трахеи и лёгких [...приводится статистика...] Исследования показали, что хвойные токсины воздействуют также на человека и других животных. Люди, работающие в деревообрабатывающей промышленности, имеют больший риск заболеть раком дыхательных путей, в том числе раком гортани, и астмой. Цыплята, содержащиеся на хвойном наполнителе, больше подвержены респираторным заболеваниям.

Однако же при этом тонны информации о пользе хвойных ванн, воздуха в хвойном лесу - для той же самой респираторки. И так же о пользе сосновой мебели, домов и бань из соснового бруса.

Где правда?

Date: 2015-02-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com
правда по середине, наверное. Одно дело посолить суп, а совсем другое - работать в соляной шахте. Кроме того деревообрабатывающие станки дают мелкодисперсную пыль, с которой не всегда успешно борятся.

Date: 2015-02-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
прям с языка срываете :)))

Date: 2015-02-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com
Ой, случайно, :) больше не повторится :)

Date: 2015-02-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com
Дело в составе загрязнений воздуха, времени воздействия и концентрации тоже.
Одно дело в лес выйти подышать лесным воздухом с некими ароматическими летучими веществами с запахом хвои. Совсем другое мелкая древесная пыль в воздухе, которая оседает в легких и так из года в год.
p.s. возможно, с поэтическо-друидской точки зрения, объяснение кроется воздействием ароматов живых деревьев, и насильно убитого дерева, воздыхание ароматов которого и приводит к тяжким последствиям. Но думается причина все таки большая концентрация мелкодисперсной пыли на производстве.

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну да, сейчас в соляные шахты на процедуры водят за деньги,
а ранее туда на каторгу отправляли.

Date: 2015-02-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
А на процедуры туда как водят? Как раньше на каторгу - ежедневно годами от рассвета до заката кайлом в окружении пыли ворочать многокилограмовые куски породы?

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com

Дегтярное мыло канцероген. Живица, скипидар - соки дерева. Не только минералы из почвы листьям несут, но и смерть козлам, что их грызут. Умеренную - для навоза таки.

Date: 2015-02-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
особенная гадость - опилки от дерева твердых сортов, бук/дуб, они не распадаются очень долго, а уж пыль от тропичеких пород (тик, бангкирай и прочее) откровенно канцерогенна, она не гниет и не распается месяцами.

Даже занозы от нее по мне так хуже металлических, такие же по твердости, но хрупкие, хрен вытащишь.

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-02-24 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vekna.livejournal.com
Ну стандартное Авиценовское же. Про яд и лекарство.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2015-02-25 03:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Правда в том что переизбыток никогда ни к чему хорошему не ведет.
Прогуливаться в хвойных лесах и даже жить полезно, а вот когда вы пилите тонных хвойной древесины (разрушение клеток высвобождает содержимое), то выделение содержащихся веществ начинает обратный отсчет здоровью.
С луком кстати пример будет отличный: пока лук просто лежит, слезоточивости никакой нет, даже если Вы снимите сухую шкурку; как только Вы начнете его резать, т.е. разрушать клетки тканей лука, привет слёзы. Вот и с древесиной примерно тоже самое.

Date: 2015-02-23 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Не всем полезны хвойные леса. Сердечникам не рекомендуют в них бывать летом, например.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti-s.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedo-medio.livejournal.com - Date: 2015-02-23 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedo-medio.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-24 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-02-24 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2015-03-01 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedo-medio.livejournal.com - Date: 2015-02-23 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikolas-list.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Правда в том, что вы пытаетесь авторитетно подтвердить недоказанную гипотезу. В своем амплуа.

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-24 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Может краски-лаки-морилки?

Date: 2015-02-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Все дело в дозировке. УФ тоже полезен в меру, и приводит к раку кожи в избытке.
Или взять серебро. В малых дозах оно обеззараживает воду. А серебро всего лишь тяжелый металл, который токсичен. Точно так же можно использовать свинец. дело в дозировке.
Edited Date: 2015-02-23 12:55 pm (UTC)

Date: 2015-02-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Свинец обеззараживает воду?

Свинец в больших количествах может вызвать тяжелое отравление организма, которое может оказаться смертельным. Но и постоянное попадание в организм малых доз свинца опасно, так как этот металл имеет свойство накапливаться в органах и тканях, вызывая хронические отравления. Практически нет органов, в которых свинец не накапливался бы, но больше всего он оседает в ногтях, волосах и деснах. При этом поражается периферическая нервная система, печень и почки.

Свинец оказывает губительное влияние на красные кровяные тельца, поэтому длительное употребление воды даже с малыми дозами содержания свинца, через некоторое время может привести к анемии, так как красные кровяные тельца теряют свою способность переносить кислород.

Кроме того, свинец блокирует поступление в организм витамина D, который способствует накоплению кальция в костях.
Edited Date: 2015-02-23 01:05 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] salunin.livejournal.com
Пыль... Больше мне добавить нечего!

(no subject)

From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com - Date: 2015-02-23 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salunin.livejournal.com - Date: 2015-02-23 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedo-medio.livejournal.com - Date: 2015-02-23 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Правда в том, что выдержка из вики - мухи с котлетами. Исследование касается кедра, сосны и канифоли и говорит о траблах у крыс и предположении траблов у людей, занятых на соответствующем производстве. Определенные содержащиеся в больших дозах кислоты (целых две) при длительном воздействии скорей всего пагубно влияют, хотя этиология полностью не подтверждена. Остальные ссылки ведут на статьи про древесную пыль, а не про хвою. "Исследования показали, что хвойные токсины воздействуют также на человека и других животных" - фикция, чтобы связать крыс с хвоей и людей с древесной пылью.

А дальше всё просто. В случае мебели про вредные кислоты кедра и сосны можно забыть - концентрация и время воздействия недостаточны, чтобы причинить хоть какой-либо вред (как, скажем, и кофеин, который изредка и в малой дозе принесет профит, а в большой и постоянно - сгонит в могилу). Мебель из древесины экологична и безопасна для конечного пользователя, но ее производство дурно сказывается на здоровье работников. Так же как и любая другая пыль, не обязательно токсичная или нетоксичная вовсе. К слову, пару лет назад ВОЗ по результатам многолетних исследований пришла к выводу, что главная причина рака легких - мелкодисперсная пыль. Твердые частицы, содержащиеся в городском воздухе.

Date: 2015-02-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] koshovske.livejournal.com
Если поразмышлять, можно вспомнить, что скипидар получают из хвойных пород. Он имеет двоякое применение: с одной стороны входит в состав мазей, а с другой применяется в качестве растворителя.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Скипидар приводит к дерматитам и доброкачественным опухолям.
Но вообще древесная пыль вреднее. Особенно мелкая от твердых пород дерева.

Date: 2015-02-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
правда в том, что в исландии вообще нет деревьев (леса занимают 1% от площади страны), при этом страна это потрясающе чистая, и воздух там такой - огого какой!

животных кстати там тоже нет

Date: 2015-02-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
В Исландии работает специальная лесная программа. Одна из лучших в Европе. http://www.skogur.is/english/forestry-in-a-treeless-land/

The total area of forest and woodland in Iceland has probably doubled, possibly tripled, since 1950. Whether this should be considered a large or small increase depends on the comparison. It is large in comparison to the woodland area in 1950, but very small indeed compared to Iceland's land area and to the woodland area at the time of settlement.

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
вы живёте в доме, который построен с применением цемента.
вы работаете на заводе, который производит цемент.
this