Высота над уровнем моря

[prodamnedorogo.livejournal.com]

У меня есть барометр, который измеряет атмосферное давление. Если в его настройках корректно задать высоту, на которой он находится, то он будет также корректно отображать атмосферное давление на уровне моря -- так называемое приведенное атмосферное давление.
Во всех метеосводках как правило указывается именно приведенное к уровню моря атмосферное давление.
Экспериментально я определил, что, если задать в настройках барометра высоту 85 м, то его показания давления на уровне моря будут практически совпадать с данными метеосводок.

Однако, GPS-приемник определяет высоту, на которой находится барометр -- 180 м. Даже, если я меняю датум геоида в настройках  GPS-приемника с WGS84 на Pulkovo-1942, который за нулевой уровень геоида принимает уровень воды в Балтийском море -- определяемая высота меняется всего в пределах нескольких метров.

В связи с чем вопрос -- с чем связано такое расхождение в высоте над уровнем моря, определяемое экспериментально барометром и GPS-приемником?

UPD Оказывается, погодные информеры показывают НЕ давление на уровне моря, а локальное давление на той высоте, где расположена местность.
Получается, что мой барометр работает точно и никакого расхождения на самом деле нет. Но -- врёт Википедия, утверждая, что атмосферное давление, которое указывается в сводках, является приведенным к уровню моря.

Comments

[dmitrith.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, на каком этаже живете?

[daneech.livejournal.com]

Думается не на том этаже, где 95 метров

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Мой этаж расположен на высоте примерно 80 м от уровня земли.
Скажу больше -- в поле моего зрения есть большой водоем, образованный Москва-рекой. Вполне правдоподобно, что высота, на которой находится барометр, как раз где-то на 82-85 м выше уровня воды в водоеме.
Но, если уровень воды в водоеме и есть уровень моря, то почему тогда так сильно (на 100 м) расходятся данные GPS (поверхность геоида) с уровнем моря (в том числе Балтийского, если речь идет о геоиде Pulkovo-1942)?

[niktos12.livejournal.com]

уровень воды в водоеме совершенно необязательно = уровню моря = уровню 0 м. Пулкова. Высота 180 м. над уровнем моря, имхо, нормальная высота для Москвы и окрестностей.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Согласен. И высота расположения отдельных районов Москвы лежит в интервале 118-255 м. Даже если принять 100 м и добавить к ним высоту моего этажа по меньше мере 75 м -- мы получим 175 м.
Но это не вносит ясности и не дает ответа на мой вопрос.
Разность с показаниями барометра составит 175-85=80 м, что как бы немало -- примерно 7 мм рт.ст. Сложно поверить, чтобы электронный прибор имел такую большую погрешность.

[tupitochka.livejournal.com]

Причем тут Пулково? Нулевой уровень находится в Кронштадте.
Кронштадтский футшток -- wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%ED%F8%F2%E0%E4%F2%F1%EA%E8%E9_%F4%F3%F2%F8%F2%EE%EA)

[niktos12.livejournal.com]

да, конечно. перепутал с пулковским меридианом

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Пусть находится.
Геодезическая система координат Пулково-1942 -- построена на схожести формы Земли в европейской части России с эллипсоидом Красовского. Поверхность этого эллипсоида с известными параметрами с высокой точностью описывает уровень моря в этой части Земли и совпадает с уровнем Балтийского моря. И является поверхностью отсчета высот.

[to-se.livejournal.com]

Ну Москва находится в среднем на 130 метрах над уровнем моря вроде как.
Скорее всего разница получается из-за неточности измерения высоты над уровнем моря точки, где вы производите измерение GPS-ом.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Когда GPS ловит 6 спутников -- точность не хуже 30 м. То есть в худшем случае барометр расположен на высоте 150 м. А это почти вдвое выше 85 м, которые определены с помощью барометра.

[to-se.livejournal.com]

Это точность по координатам, а по высоте над уровнем моря может быть и не промеряно.
Карта есть - покажет дом и улицу, а высоту может и не показать.
GPS для этого не предназначен.
У тех приборов которыми пользовался, есть свой барометр, и то использовали для "прогноза погоды".
Остальное по карте, какя есть.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Точность определения местоположения -- это сфера с радиусом погрешности, если я правильно понимаю принцип работы системы позиционирования. У меня прибор Garmin eTrex Legend -- он показывает высоту над уровнем геоида, который задается в настройках. Американская модель геоида WGS84 или чисто российская Pulkovo-1942 -- это разница в высоте всего 5-6 м.

[to-se.livejournal.com]

Сдается мне что геоид совпадает с уровнем моря лишь частично, или определение высоты над уровнем моря ведется не по геоиду.
Мои опыты показываеют что второе.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Поверхность геоида -- это уровень моря, стопудово.

Мне кажется, что скорее всего врет барометр. Но с трудом верится, что он врет аж на целых 7 мм рт.ст.
Если бы среди читателей моего вопроса кто-то бы имел метеостанцию или электронный барометр, то это бы помогло найти ответ.

[to-se.livejournal.com]

http://meteo7.ru/station/27612

[prodamnedorogo.livejournal.com]

По этой ссылке можно посмотреть приведенное атмосферное давление. Которое показывает мой барометр, когда в его настройках указана высота 85 м.
И как мне может эта ссылка помочь?

[to-se.livejournal.com]

Поискать метеостанцию ближе к дому, например.
Они есть.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Я имел в виду электронную метеостанцию -- прибор, который измеряет давление локальное и на уровне моря :)

[dims12.livejournal.com]

Сомневаюсь, что барометр в телефоне даёт точность лучше, чем 50 метров.

Погрешность GPS меньше.

А ещё точнее -- просто посмотреть по карте.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

У меня барометр не в телефоне. Это отдельный прибор.

[dims12.livejournal.com]

Посмотрите в паспорте погрешность.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Ничего не сказано, но я тоже грешу на барометр.
Он отлично работает, но у него как будто смещена шкала. Если в его настройках это смещение учесть в высоте -- указать 85 м вместо 180 м, которые по сути более корректны -- показания барометра полностью совпадают со сводками.
Но 85 м и (высота местности 180 + высота этажа 80) м -- это разница в 15 мм рт.ст., что кагбэ дофига.

[sevabashirov.livejournal.com]

В тему. Можно посмотреть точнее высоту основания вашего дома от Кронштадта: http://map.etomesto.ru/base/77/relyef2009.jpg

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Спасибо, интересный ресурс.
180 м.

[dims12.livejournal.com]

Давление по радио объявляется не на уровне моря, а на поверхности, но оно может отличаться от давления в Вашем доме из-за рельефа и погоды.

Высоту над уровнем моря в любой точке местности можно определить по карте, так что эта величина из всех -- наиболее точная.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь. Давление в метеорологических сводках указывается приведенное к уровню моря.
Вот тут, например -- приведенное давление:
https://pogoda.yandex.ru/moscow
и тут:
http://meteo7.ru/forecast/59003
и тут:
http://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/hour_by_hour_detailed.html

И вообще -- практически везде.

[dims12.livejournal.com]

Нет. Приведённое давление нужно только самолётам, а в обычных сводках погоды передаётся обычное давление, то есть, давление, измеренное метеостанцией на уровне метеостанции.

Вы можете в этом убедиться, посмотрев чуточку внимательней на Вашу собственную ссылку meteo7, там сверху чёрным-по-белому написано "давление на уровне аэропорта".

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Не нет, а да. Кроме случаев, когда это оговоренно специально -- на что вы в частности и указали.
Прочитайте раздел Приведение к уровню моря:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосферное_давление

[dims12.livejournal.com]

Бессмысленный спор. Вы цифры хотя бы сравните элементарно.

По Вашей первой ссылке в Москве сейчас 758 мм рт. ст.

По второй ссылке тоже 758, причём в Шереметьево 756, а в ВВЦ 757.

Показания отличаются плюс-минус 1 мм рт. ст.

Теперь зайдите по своей второй ссылке в детализацию -- там будет укзано давление на уровне моря -- 770 мм рт. ст.

Это почти на 15 мм рт. ст. больше, что соответствует высоте Москвы над уровнем моря в 150 метров.

То есть, во всех местах, где цифра в районе 757 -- это давление на уровне земли. И такое значение стоит везде, где не указано обратного.

Я закончил.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Если предположить, что вы правы, то тогда у меня в показаниях все будет более менее сходиться. Но тогда получается, что Википедия врёт.

На всякий случай я задал вопрос на форуме одного популярного погодного виджета (который берет данные с http://www.yr.no/), показания которого по давлению совпадают с показаниями давления на Яндекс.Погоде.
Посмотрим что ответят:
http://forum.yowindow.com/viewtopic.php?f=4&t=22958

PS Вне зависимости что они мне ответят я проверил показания давления для Куско (город в Перу на высоте 3500 м). Информер выдал 515 мм рт.ст. Это явно НЕ давление на уровне моря :)
То есть -- вы правы. Барометр работает точно. Но врет Википедия :)

[dims12.livejournal.com]

В чём врёт Википедия? Она говорит, что в синоптических телеграммах указывается приведённое давление. Но сводки погоды в интернете и по радио -- это не синоптические телеграммы.

Просто акцент надо сместить, сейчас поправлю.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Теперь отлично. А то я чуть не выбросил свой барометр :)

[egor-13.livejournal.com]

Да, википедия дает неверную информацию. В каких-то случаях, вижимо, указывается и приведенное, но на метеосайтах я везде встречаю фактическое давление - моментально заметно на городах, расположенных на уровне в сотни метров выше у.м.: например, Улан-Батор, 1300 м, зима, отличная погода, азиатский антициклон, а давление , по меркам москвича или ньюйоркца, лежит под плинтусом.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Ну, да. Так и есть.

[pomdepmon.livejournal.com]

"...атмосферное давление, которое указывается в сводках, является приведенным к уровню моря."
На кой, к примеру, гипертонику знать, какое давление на уровне моря? Конечно, передают с локальной привязкой к району прогноза, иначе не было бы смысла содержать столько точек мониторинга.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Гипертонику интересна динамика. А привязка -- это лишь вопрос точки отсчета.
Но я уже выяснил -- вы правы, указывают локальное давление.