432->440

[omskvich.livejournal.com]

На днях выслушал от человека странное.
До определенного времени нота ля первой октавы имела частоту 432 герца. Потом изменили на 440. Человек сказал, что поправку ввел Гитлер, и что теперь вся музыка, смещенная на 8 герц имеет какое-то (я не запомнил) зловещее, напряжное влияние на людей, отсюда - все нервные.

Я не верю ни в Чумака, ни в Кашпировского, ни в 8 герц, но сама история показалась мне интересной.
Не подскажет ли всеведущий коллективный разум истоков этого тайного знания, а также фактическое положение дел? смещали эту частоту или нет? если да, то почему? отличается ли на слух запись одного и того же произведения, записанная, условно "до Гитлера" и после? Повлияло ли это смещение на умы? есть ли где-то в подвалах телерадиоцетров специальные перекодеры 432->440?
и, чтобы два раза не вставать, а как вообще настраивали камертоны в доисторические времена, как все музыканты просвещенной части мира договорились о единой частоте ля первой октавы?

юсфул, потому что хочу иметь аргументы при следующей встрече с носителем странного.

Заверяю коллективный разум в своих множественных благодарностях!

Comments

[omini-omini.livejournal.com]

постою послушаю

[iskanderyem.livejournal.com]

Это как Гитлер ввел поправку по всему миру?

[spoonisoutthere.livejournal.com]

Гитлер был масоном. и евреем

[omskvich.livejournal.com]

я пытался выяснить это у человека, но внятного ответа не получил. вот ввел Гитлер 440 и все тут, на то он и Гитлер, чтобы ничего ни у кого не спрашивать и всем все указывать.

[edik-m.livejournal.com]

http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=312

[dims12.livejournal.com]

Сама идея проследить частоты в герцах до древних греков является абсурдной, поскольку "один герц" это "одно колебание в одну секунду", а "одну секунду" до средних веков измерить точно было технически невозможно.

Обращаю внимение, что 440 от 432 отличаются всего на 0,25%. Именно с такой точностью нужно измерять секунду, чтобы с такой же точностью измерить частоту ноты "ля".

Иными словами, мы просто не знаем, каковы были частоты у греков; кроме того, этого не знали и сами греки.

[dims12.livejournal.com]

Гитлер не мог, так как не оказал существенного влияния на мир, будучи разгромленным. Он мог, наоборот, принять эту частоту у себя в Третьем Рейхе. Точно так же как большевики принесли в Россию метрическую систему.

Из вики-статьи (http://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)) видно, что уже в 1926 году в США имелся де-факто стандарт 440 герц.

Учтите, то частоты нот имеют не линейный, а степенной характер, поэтому, если нота "ля" смещается на 8 герц, то другие ноты смещаются на другое число герц.

[omskvich.livejournal.com]

да, кстати, я тоже подумал, что, наверное, у нот нелинейная разница частот.

[tupitochka.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_pitch
http://en.wikipedia.org/wiki/A440_%28pitch_standard%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch#History_of_pitch_standards_in_Western_music

В оркестре нет демократии, музыканты не договариваются, им указывает дирижёр.
Как он скажет, так и настроят инструменты.

Камертон был изобретён в 1711 году, но настроены камертоны были по разному. У Генделя в 1740 был камертон на 422 герца, например. А в 1780 он использовал камертон на 409 герц. Камертоны в то время отличались по частоте от 400 до 450 герц. Точных измерений частоты не было с 17 по 19 век. Только в 1830 году один германский физик измерил частоту звука. В двадцатом веке единицу колебания назвали в честь Герца, тоже немца.
В музыке, со временем, наблюдалась тенденция к повышению уровня тона. Так, что певцам даже трудно было петь известную партию. В 1815 году в Дрезденской опере использовали для настройки камертон на 423 герца. Ла Скала в Милане применял 451 герц. Певцы выступали против повышения тона.
Во Франции установили 435 герц, математически же Ля должна была быть 430 герц. Институт Шиллера рекомендовал 432 герца. В Британии частота была 452 герца, но её понизили до 439 герц.
Конференция в Штутгарте в 1834 году рекомендовала 440.

В 1939 года на международной конференции по стандартам был принят стандарт 440 герц. Этот стандарт был подтверждён в 1955 и 1975годах. Тем не менее, во многих залах используют камертоны со своей собственной частотой. Особенно при исполнении музыки барокко, приходится учитывать исторические изменения и настраивать инструменты так, как они звучали в эпоху сочинения музыки.

[omskvich.livejournal.com]

Спасибо, очень полезно!

[egor-13.livejournal.com]

Ага, вроде понятно, откуда у "Гитлера" ноги могут расти. 1939 год же.

[dims12.livejournal.com]

P.S. Разумеется, смещение частот не оказывает пагубного влияния на психику, это бред.

[omskvich.livejournal.com]

я тоже так думаю, но, может, были какие-то достоверные исследования?

[esper12.livejournal.com]

Настраивают музыкальные инструменты с помощью камертона., который был изобретен в 1711 английским трубачом Джоном Шором, частота колебаний была 419,9 герц. Впоследствии она постепенно повышалась и в середине 19 века доходила в отдельных странах до 453-456 герц.
В конце 18 века по инициативе работавшего в Петербурге композитора и дирижёра Дж. Сарти в России был введён "петербургский камертон" с частотой равной 436 герц.
В 1858 Парижская АН предложила принять нормальный Камертон с частотой 435 герц .
В 1885 на Междунар. конференции в Вене эта частота была принята как международный эталон высоты звука.
В СССР с 1 янв. 1936 действует общесоюзный стандарт с частотой 440 герц.
А в каком году там Гитлер экспериментировал с частотами?

[abarda.livejournal.com]

Как они герцы считали в средние века до 3 знака?

[ritamustard.livejournal.com]

Не знаю, к месту ли, но мне вспомнилось прочитанное где-то утверждение, что у Битлз тоже ля была не 440 герц, а 430 с чем-то, и типа кто этого секрета не знает, битловский саунд никогда не воспроизведут)) Ну тут у музыкантов надо спрашивать, правда ли.

[koshovske.livejournal.com]

Тут еще Высоцкого можно вспомнить). Он в каком состоянии организма и голоса проснулся, так гитару и настроил. В итоге одна и та же песня в разных записях на полутон-тон может отличаться.

[yesaul.livejournal.com]

Гитлер поменял, но Сталин в 1948 году вернул всё обратно.

[koshovske.livejournal.com]

Есть обычная практика изменения тональности музыкального произведения в целях удобства исполнения - это по сути изменение частоты всех нот на величину существенно бОльшую чем 4 Гц.
Разницу в 4 Гц определят только люди с абсолютным слухом, люди с относительным слухом фальшь почувствуют только тогда, когда в ансамбле будут играть два инструмента с отличающимися частотами. В ансамблях обычно подстраивают инструменты друг под друга, поскольку каждый из них не лишен недостатков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B%29

[tommygnom.livejournal.com]

Может, он про diabolus in musica слышал?

[ez98.livejournal.com]

Источник сего тайного знания - http://www.freakopedia.ru/wiki/Левашов_Николай_Викторович

[fern-olodh.livejournal.com]

Вах! Какой чудесный персонаж!

В январе 1990 г силой мысли уменьшил радиоактивное загрязнение чернобыльской зоны
Победил в феврале 1992 года засуху, которая шесть лет стояла в Калифорнии
Остановил силой мысли бушевавшие осенью 2007 пожары в Калифорнии по личной просьбе американского правительства

Да, если человек черпает информацию от такого персонажа, то удивительно, что всего лишь Гитлер на музыку повлиял, а не что-то еще.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Никогда не дискутируйте с сумасшедшими! Это бесполезно и опасно.

[omskvich.livejournal.com]

да, я и не стал, когда увидел, что аргументы возникают из ниоткуда.
самый тот случай, когда лучше оставить человека наедине с его тараканами.;))

[urod.livejournal.com]

Это не то, чтобы правда, но и не совсем ни на чём не основанная выдумка. Геббельс - это он в Третьем Рейхе занимался искусством - добивался международного принятия немецкого стандарта 440 Гц, а французы, у которых стандарт был 432 Гц, были против. Но тогда у Геббельса не слишком получилось.


Со странички http://www.schillerinstitute.org/music/rev_tuning_hist.html :

Верди в 1884 хотел установить стандарт 432 Гц, конференция в Вене в 1885, где задавали тон британцы, отказалась стандартизировать ноту ля. Франция, нью-йоркская "Метрополитан Опера" и многие другие американские и европейские концертные залы устанавливали частоту ноты ля в 432-435 Гц.

Геббельс официально установил частоту 440 Гц в Германии. Проф. Робер Дюссо из Парижской национальной консерватории: "В сентябре 1938 акустический комитет берлинского радио стал требовать, чтобы British Standard Association организовала конгресс в Лондоне и приняла бы стандарт немецкого радио в 440 Гц на международном уровне. Конгресс действительно состоялся в Лондоне в мае-июне 1939. Ни один французский композитор не был приглашён. Решение повысить частоту было принято без консультации с французскими музыкантами и против их воли." После начала ВМВ англо-нацистское соглашение было забыто и частота 440 не стала стандартом.

Второй лондонский конгресс ISO в октябре 1953 снова попытался принять частоту 440 на международном уровне. Конгресс принял такую резолюцию, но снова ни один музыкант из континентальной Европы из числа осуждающих повышение частоты не был приглашён, и резолюция была в значительной мере проигнорирована. Британские производители музыкальных инструментов, ориентированные на рынок американских джазистов, которые играли на частоте 440 и выше, требовали высокой частоты, и проф Дюссо был шокирован тем, что оркестры зависели от джаза. Референдум среди 23000 французских музыкантов показал, что подавляющее большинство из них за 432 Гц.

В 1971 Европейский Комитет принял рекомендацию для всё ещё несуществующего международного стандарта частоты. Согласно статье в журналу Time от 9.8.1971, стандарт в 440 Гц "в основном проигнорирован". В Москве, по словам журнала, оркестры предпочитают более тёплый и плюшевый тон в 435 Гц, а Лондоне несколько лет назад орган игран на полтона ниже, 425 Гц, в Вене, наоборот, нота ля установлена на 450 Гц.

[omskvich.livejournal.com]

ох, если уж и музыканты не могут между собой договориться о такой простой и элементарной позиции, то чего мы требуем от политиков? ;)

[esper12.livejournal.com]

Вот я тоже так думаю

[omini-omini.livejournal.com]

Спасибо за тему, было очень интересно почерпнуть новую информацию.

[dzue.livejournal.com]

Маэстро zis_man пишет:
"Гитлер вообще не при делах. И, скорее всего, не в курсе и не в теме.
Когда говорят об этих самых герцах, то речь идёт о точку отсчёта, а это традиционно высота ноты ля первой октавы. По нынешним понятиям - в оркестре стандарт - 442 Hz, в попсе - 440, потому что так по дефолту настроены синтезаторы. Можно подвинуть до 442, но это дополнительно оговоренный гимор и, как правило, оркестр при наложении звука опускается до 440. Это проще. Разница достаточно велика, чтобы её просто игнорировать - слышно.
Барочная музыка строилась примерно 432-426; Когда слушаешь аутентичное исполнение, крыша вполне конкретно едет, потому что мозг интуитивно и рефлекторно пытается прицепиться к чему-то знакомому, а его нет. Это относится только к людям с абсолютным слухом, то есть к тем, кто слыша звук, может сказать, что это ля. Или что-нибудь ещё. Их примерно 5% от общего количества музыкантов. Остальным требуется точка отсчёта. Ещё более редки организмы, которые не узнают ноту, а могут её издать, скажем, на виолончели. Сесть на сцене и без ничего, соотносясь исключительно с внутренними представлениями о прекрасном, настроить струну ля на 220 Hz (поскольку не первой октавы, а малой, то есть, на октаву ниже. По частоте - вдвое).
Исторически поднятие строя - результат компромисса между вокалистами и духовиками, которым удобнее пониже и струнниками, у которых более высокий строй звучит более экспрессивно.
А тех, кто скажет ещё раз, что это придумал Гитлер - фтопку!
Да, P.S. - а поминать при этом древних греков вообще абсурдно, потому что все эти заморочки относятся исключительно к вполне ограниченной во времени и пространстве европейской музыкальной цивилизации 16-21 вв."

[omskvich.livejournal.com]

и не просто фтопку, а в самую геенну огненную!

Спасибо, очень познавательно!

[esper12.livejournal.com]

Да, я тоже так думаю.