Соединение проводов
Jul. 12th, 2015 11:51 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
cathay-stray.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faq*
Простой практический вопрос.
Знаю из опыта, что в квартирных проводках провода обычно соединены простым скручиванием и замотаны сверху изолентой.
Возникла необходимость сотворить отдельный подщиток для работы с мощным потребителем (всё это дома). Мощность/ампераж потребителя на пределе возможностей проводки. Я буду ставить отдельный автомат защиты, разводить провода на реле, устройства управления и т.д. Хочу уточнить - всё как привыкли? Скручиваем, сверху изолента - и в путь?
Или всё же имеет смысл спаивать? А в местах, где пайка не годится (вход реле, скажем) - облуживать концы?
Спасибо.
Простой практический вопрос.
Знаю из опыта, что в квартирных проводках провода обычно соединены простым скручиванием и замотаны сверху изолентой.
Возникла необходимость сотворить отдельный подщиток для работы с мощным потребителем (всё это дома). Мощность/ампераж потребителя на пределе возможностей проводки. Я буду ставить отдельный автомат защиты, разводить провода на реле, устройства управления и т.д. Хочу уточнить - всё как привыкли? Скручиваем, сверху изолента - и в путь?
Или всё же имеет смысл спаивать? А в местах, где пайка не годится (вход реле, скажем) - облуживать концы?
Спасибо.
no subject
Date: 2015-07-12 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 06:20 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2015-07-12 04:16 am (UTC)Вкратце: наиболее надежный необслуживаемый контакт, особенно для больших токов - скрутка+СИЗ нужного габарита.
Винтовые клеммы - можно, но предусмотреть возможность инспекции/подтягивания минимум раз в год.
Про пайку и ваги забудьте сразу.
Поддерживать дискуссию не буду, если есть сомнения и хотите разобраться - думаю, основательное и вдумчивое гугление даст вам ответы на все вопросы.
PS Имеются в виду техусловия квартирной проводки, а не производство, конечно.
no subject
Date: 2015-07-12 04:26 am (UTC)Скрутка проводов с пружинной фиксацией. Фиксаторы на картинке - http://habrastorage.org/storage2/bb1/14b/a7e/bb114ba7e2e1a2756b77201197bb905c.jpg
no subject
Date: 2015-07-12 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 06:19 am (UTC)Я имел в виду практически те же самые зажимы, но из соображений постепенного ухудшения контакта, того-сего и прочего подумывал предварительно облуживать концы многожильных проводов, и только после этого совать их в колодки и зажимать.
Спасибо.
no subject
Date: 2015-07-12 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 06:18 am (UTC)Я имел в виду практически те же самые зажимы, но из соображений постепенного ухудшения контакта, того-сего и прочего подумывал предварительно облуживать концы многожильных проводов, и только после этого совать их в колодки и зажимать.
Спасибо.
no subject
Date: 2015-07-12 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 06:10 am (UTC)Вот воистину "всё, что вам когда-либо потребуется знать о..."
СПАСИБО, добрый человек!
:)
вопрос можно считать исчерпанным и закрытым.
no subject
Date: 2015-07-12 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 04:31 am (UTC)Для одножильного провода облуживание бессмысленно, а многожильный на концах лучше обжимать трубочками нужного диаметра, иначе прорезать винтом легко.
Пайка крайний вариант, только от нищеты. У буржуев такой монтаж запрещен.
no subject
Date: 2015-07-12 06:15 am (UTC)Я имел в виду практически те же самые об/зажимы, но из соображений постепенного ухудшения контакта, того-сего и прочего подумывал предварительно облуживать концы многожильных проводов, и только после этого совать их в колодки и зажимать.
Спасибо.
no subject
Date: 2015-07-12 07:09 pm (UTC)Имею богатый опыт работы со сверхпроводящими магнитами и соответствующими подводящими кабелями на сотни Ампер. Кабели в палец толщиной греются, клеммы нет.
no subject
Date: 2015-07-12 04:35 am (UTC)Электроколонка проточного типа, да?
Оставьте пайку для перфекционистов и энтузиастов. Да - это надежно и долговечно. Но лишь если правильно сделано.
а) старайтесь не делайть никаких соединений вне щитка или потребителя
б) используйте только готовые решения - клемники, колодки и т.п.
в) хороший вариант для больших токов - сжим (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1436675573.1), особенно если оба провода заложены параллельно, а не поперек.
no subject
Date: 2015-07-12 05:06 am (UTC)и проверить, имеются ли под винтами гроверы нормальнго качества.
no subject
Date: 2015-07-12 06:12 am (UTC)Нет, что вы. Конечно же я не имел в виду паять провод из кусочков.
Я имел в виду практически те же самые зажимы, но из соображений постепенного ухудшения контакта, того-сего и прочего подумывал предварительно облуживать концы многожильных проводов, и только после этого совать их в колодки и зажимать.
Спасибо.
no subject
Date: 2015-07-13 11:00 am (UTC)Разумеется пропайка (обжатой ) скрутки лишь улучшит контакт, при верном выборе припоя.
Но для больших токов бытовой электронный-легкоплавкий шнурок 60/40 с флюсом не годится.
А если не чистая медь то начинается использование кислоты , то се и качественная промывка деактивация.
и тем более пайка разнородных металлов - это лучше не трогать.
Второй момент - пропайка _и затем_ обжимка создают проблему - обжимка не доходит до металла провода, а припой все же текуч, пусть и медленно, так что соединение ослабнет. Поэтому обжимают горячий или паяют после обжима, давая затечь.
Сложных флюсов надо избегать, использовать припой с высоким водержанием свинца, паять либо горелкой либо мощным паяльником и научится пользоваться всем этим.
Так то если очень хочется - паяйте.
Вот полагаться _только_ на пайку при больших токах (и вибрациях)- нельзя.
Под давлением и вибрацией спаянные провода двигаются, припой, пусть и медленно но течет и это вызывает локальные напряжения в проводах и изломы. Остатки флюса ос временем (а у них времени много) разъедают провод и сами деградируют. Но без флюса и зачистки не будет качественного соединения в месте пайки.
При высоких токах и с ростом температуры припой имеет положительное сопротивление,
то есть оно растет. Ну и проблема в месте контакта - при высоком содержании олова, примесей и окислов можно даже получить .полупроводник или интерметаллический резистор.
Заодно интерметаллиды хрупки.
Скрутка и обжимка медной трубкой просты и позоволяют обо всем этом не думать, тем более электромонтажнику который и так не слишком грамотен.
Но не значит что это единственно верно. И отсюда ноги у всяки "у буржуев запрещено" - запреты подобного рода прописываются в строительных кодах, если речь о домах, и рассчитаны на простого монтажника.
Но все это при токах в 50 ампер или вроде того, не так чтоб критично, разве что флюс засада наверняка.
У меня в лабе было оборудование 20х годов, силовое. И 30х-50х. И паяное. Оно в принципе вечно, но люди когда делали - думали. А ртутный прерыватель лучше любого транзистора-тиристора.
В домах кажется ампер 25?
И еще - термоусадка-турбочка гораздо лучше изоленты.
no subject
Date: 2015-07-12 05:16 am (UTC)Нет же.
На конце скрутки ещё имеется шарик металла от сварки.
Т. е. провода скручены, затем кратковременно касаются конца скрутки сварочным электродом (обычно угольным). Получается неразрывное соединение. А сверху уже изолента.
Сваривают как медные так и алюминевые провода (сейчас в новых квартирах они уже не применяются, только на стояках).
.
Заменить сварку может скрутка изолирующая - пластмассовый колпачёк с пружиной квадратного сечения внутри (в лучших скрутках внутри ещё и смазка антиокислительная). При накручивании скрутки пружина врезается в соединяемые провода и обеспечивает постоянный надёжный подпружиненный контакт между проводами.
.
Поскольку у вас планируется отдельная линия к потребителю, то и скрутка не понадобится. Прямо от основного квартирного/подъездного щитка ведите отдельную линию.
no subject
Date: 2015-07-12 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-12 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-13 03:39 am (UTC)(и что в некоторых заведениях называется пайкой)
:)
no subject
Date: 2015-07-13 11:22 am (UTC)Выделенное лично мне нравится и выглядит надежно:
Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.