[identity profile] a-j-bolid.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Друзья, подскажите надежные способы, как вывезти деньги из Украины (выручка от проданного дома). Семья стариков, которых как только не кинули при продаже, отжали половину денег. Они уже намучались с ними до слез. Тепрь хотят вывести в Россию, купить небольшой домик. Как это сделать?

Спасибо и добра вам в карму.

Date: 2015-07-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zavod007.livejournal.com
может, положить на карту укр.филиала сбербанка, например?

Date: 2015-07-14 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Какая разница с любым другим банком, кроме того, что Сбер - известные мошенники?
Украинский "филиал" российского Сбербанка не является филиалом, а является самостоятельным банком.

Date: 2015-07-14 02:38 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
1) "Украинский "филиал" российского Сбербанка" является филиалом финансовой группы Сбербанк, хотя и является самостоятельным банком. См. http://ua.sberbank.ua/
Такой вот дуализЬм.
Впрочем, не суть. "Разница с любым другим банком" в том, что, как участники одного холдинга, украинский Сбер и российский Сбер имеют свою внутреннюю систему денежных переводов ("Колибри?") и переводить деньги с ее помощью, скорее всего, окажется дешевле, чем с помощью Маниграмма, WU и т. д., и уж тем более - Свифтом.

2) Насчет "известные мошенники" - я так полагаю, это эмоциональное обобщение, место ему - на плакатах пикетов около офиса Сбера, буде таковые появятся, а не в серьезном разговоре.

Date: 2015-07-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
> как участники одного холдинга, украинский Сбер и российский Сбер имеют свою внутреннюю систему денежных переводов

Насколько дешевле?
Я так подозреваю, что воспользоваться обычной Visa или Mastercard выйдет не дороже.

Date: 2015-07-14 03:40 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Насколько конкретно - так не скажешь, от суммы будет зависеть и еще разных нюансов. Скорее всего ненамного (в пределах процента), но тем не менее. И уж что быстрее - точно.
Здравый смысл и опыт подсказывает, что при международном переводе (с карточного счета в произвольном украинском банке на аналогичный в российском) в цепочку включится еще один посредник (SWIFT), который тоже хочет получать свой гешефт. А VISA и Mastercard переводами непосредственно между консьюмерскими счетами не занимаются.

Date: 2015-07-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Не занимаются, но им и нет нужды.
Насколько я понял люди собираются положить деньги в мешок, портрет ВВХ набить на груди и топать через границу.
Можно закинуть денег на карту выпущенную любым банком, набить ВВХ и Медведа на груди и топать через границу, а перейдя границу снять вместо гривен деревянные.
Ну да, сколько-то потеря на конвертации, ну может какой-то процент банка, но никаких переводов же.
Со своей карты и снимут.

Date: 2015-07-14 04:28 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Со своей карты и снимут.

Да, и в этом случае лучше снимать в своем банке (или "родственнике" своего банка). В большинстве случаев это позволит избежать лишней конвертации - но это уже надо уточнять в выбранном банке.

Date: 2015-07-14 03:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да, ну и Сбер, в общем, не единственный вариант, есть и другие российские банки, у которых есть украинские "дочки"/"сестры" - ВТБ тот же, Альфа, Райф вроде бизнес на Украине ведет... У Сосьете Женераль наверняка тоже какая-то франшиза есть...

Date: 2015-07-14 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Альфа точно вела, помню по временам, когда был их клиентом. Райф гуглится, что да, есть они.
Так что да, вариантов куча, непонятно в чем вопрос.

Date: 2015-07-14 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Альфой я сам пользовался, имел российскую карту, расплачивался в Украине спокойно, снимал наличку спокойно.
Так что по собственному опыту могу сказать, что проблем нет.

Date: 2015-07-15 02:30 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Любой банк, у которого есть "родственник" в России, обслуживающий физлиц, в принципе, подойдет. Райф, Альфа, Сбер... Дальше надо смотреть, сравнивать условия и считать, у кого выгоднее. Разница, скорее всего будет минимальной (устоявшийся бизнес уже), но все-таки. И считать, какой путь будет выгоднее из двух возможных - переводить с украинского дебетового счета на российский или же просто снимать с украинской карты деньги в российском банкомате.
Заведомо проигрышный путь - переводить с гривнового счета на рублевый или снимать в России с гривновой карты. Велик риск потерь на двойной конвертации.
Резюмируя: все участвующие в операции счета должны быть: 1) в одной валюте (доллары или евро) 2) открыты в одном банке (ну, вернее, в родственных, но это уже тонкости).

Date: 2015-07-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Перевести в наличные баксы-евро, пришить кармашек на трусы и вывезти поездом или автобусом- никто не будет шмонать на границе. Главное - не шарить ежеминутно в трусах, проверяя, на месте ли деньги. И сколько там тех денег - я не в курсе, сколько можно вывозить с Украины без декларирования.

Date: 2015-07-14 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
+100. Я тоже за нал и вывоз на себе. Тем более пожилые люди. Раздевать не будут.

Date: 2015-07-14 02:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Везти нал - плохой совет. Тем более, что речь явно не о заначке в сто баксов.

Date: 2015-07-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] weary-cynic.livejournal.com
Лучше всего через международную платежную систему, валютный счёт. (т.е. visa или mastercard)
Положить - на Украине, снять - в РФ, или оплатить напрямую картой.

Скорее всего - будет комиссия / переконвертация, но в целом пока дом найдется и купится - если хранить не в валюте и банке - возможных потерь и рисков будет больше.

Date: 2015-07-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
наличная валюта, ну или на дорожные чеки можно заморочиться - тогда это будет даже не противозаконно, безопасно, но надо узнавать насколько дорого :) плюс, важно понимать, где, собственно, они собраются покупать дом :) потому что чеки не везде обменивают, тем более без комиссии :)

Date: 2015-07-14 01:32 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
AmEx прекратила продажу дорожных чеков на территории СНГ года два как. А Travelex её и не начинала.
Edited Date: 2015-07-14 01:42 pm (UTC)

Date: 2015-07-14 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
продажу :) а обналичить купленные в иных странах (в данном случае на украине), видимо, до сих пор можно, вопрос только в том, где и сколько это стоит :) по крайней мере сайт AmEx бодро отправляет в один из коммерческих банков :)

Date: 2015-07-14 02:07 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Обналичить-то можно. Купить не получится.

Date: 2015-07-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
покупать они будут на украине (если там они продаются - тут я, каюсь, поленилась искать) - в этом вся суть плана :)

Date: 2015-07-14 02:15 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Знаете, я читать пока не разучился, и прекрасно понял из вопроса, откуда и куда нужно перекинуть деньги (и, следовательно, в случае дорожных чеков - где их нужно купить и где - обналичить). Загдвоздка в том, купить чеки на Украине не получится. Причину я указал в первом каменте.

Date: 2015-07-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
а, я не сообразила, что украина - тоже снг, извиняюсь :) просто я посмотрела в укровики, на сайте укровтб - там все бодро пишут, что чеки принимаются :) ну, значит - не судьба с финансовыми инструментами, придется по старинке - с нарушениями валютного законодательства :) или с комиссиями по карточке :)

Date: 2015-07-14 03:43 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Так я и говорю - в покупке проблема ;) Сдать-то можно...

Date: 2015-07-14 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
+100 купить никак, а обналичить..зае...замучашься..я несколько раз имел дело. Чуть не плюнул :))) Все банки их бояться :)))0 и просят привести ВЛАДЕЛЬЦА чека..пипец просто ей Богу..

Date: 2015-07-14 03:48 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, надо было в Ситибанк идти ;) Сити, как один из первичных эмитентов тревеллерз чеков, к ним привык и не боится, хотя определенный бюрократический гимор все равно будет.

>и просят привести ВЛАДЕЛЬЦА чека

Правильно просят. Суть защиты чека в том, что обналичить его может только владелец (т.е. тот, кто его купил). Поэтому при погашении на чеке ставится вторая подпись владельца, и она должна совпадать с первой.

Date: 2015-07-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Да с чеками гемор. Мы тогда владельца то привели, он был живно гемор с ними сложный да.

Date: 2015-07-15 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
так чем сложнее - тем лучше.
ибо тем кто свистнет - тоже будет сложно.

Date: 2015-07-14 01:35 pm (UTC)

Date: 2015-07-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
а зачем вот это ватничество, клевета, пропаганда, разжигание?

зачем вообще им уезжать из мирной европейской тёплой украины в милитаристическую осатаневшую ледяную россию?

и кто там мог у них что-нибудь отжать? украина це европа, там нет взяток и мошенников, зато есть справедливые независимые суды

не нагнетайте

Date: 2015-07-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-x84.livejournal.com
Самый надежный способ вывезти - наличными в сумке.

Date: 2015-07-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Да-да.
Очень надежный. Начиная с того, что есть ограничения на сумму и заканчивая тем, что ТС написал, что люди умственно отсталые и половину денег уже потеряли.
Картой любого банка и снять нал после пересечения границы с гитлеровской Германией Россией.

Date: 2015-07-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
Пожилой мой отец, ему 60, он совершенно спокойно обращается с банками и банковскими картами.
Не думаю, что в вашем случае старше.
А уж попасться как-то на то, что их кинули, ну это просто не очень умные люди.
Не хочу никого оскорблять, просто констатирую факт.

А так выход я сказал. Просто завести карту банка по вкусу, мы тут уже помянули те же Альфу и Райф, у которых есть банки-братья в РФ и Украине, положить деньги на счет этой карты в Украине и снять в банкомате банка-брата в РФ. Выйдет небольшая экономия на том, что карта чужая-своя.
Проблем не будет.

Date: 2015-07-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
как уже многие посоветовали - перевезти налом. если лично не могут, боятся - нанять посредника-курьера. только в валюту переведите предварительно, в России фантики-гривны почти никто не меняет.

Date: 2015-07-14 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maxmario.livejournal.com
Если пожилые люди будут везти кэш нелегально, то их этот момент будет сильно колбасить и спалятся по любому. Там не дураки - на таможне.
В чем проблема вывезти официально?
У них есть официальное происхождение денег - путь пойдут, получат справку (вроде как НБУ) и вывезут, задекларировав.
Если не хотят заморачиваться и готовы терять 1% на комисии, то:
1. открывают рублевую карту
2. покупают рубли по адекватному курсу
3. кладут на карту
4. снимаю в России.

В противном случае - потеряют много на конвертации.

Еще вариант: возить по 10 тыс. USD
За день границу (пешеходную) можно пройти много раз.
Кто-то встречает "там", кто-то провожает "здесь", ну а один из владельцев - ходит туда-сюда. Вроде как не запрещено законом.
Необходимо только учитывать, что в Россию тоже без декларирования можно только определенную сумму ввезти.
Edited Date: 2015-07-14 07:45 pm (UTC)

Date: 2015-07-15 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
American Express Travelers Cheques.
разумеется посчитать разницу продажи (к примеру в Киеве или хде там офис обслуживания амекса) и покупки (в том месте где надо бабло)

как вариант дебетовая карта с нулевой стоимостью снятия налички в банкомате - если таковые доступны, но есть некий риск в лимитах и требовании явится в офис для продолжения банкета.

wire transfer между банками - это может оказаться дешевле всего. Но разумеется должен быть принимающий счет.


вообще то чуть выше отметили -а в че рпоблема просто задекларировать и вывезти наличку. если она легальная - формально быть ничего не должно.
Edited Date: 2015-07-15 12:42 am (UTC)

Date: 2015-07-15 01:50 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>American Express Travelers Cheques.

Это вам из Омерик хорошо советовать ;) Не продает АмЭкс чеки в странах СНГ. В 13-м году перестала.

Date: 2015-07-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
такое я не отслеживаю. Раньше (давно) было удобно и об этом мало кто знал.

Date: 2015-07-15 10:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да, было дело )

Date: 2015-07-15 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] alvor.livejournal.com
А вариант перевести деньги сюда каким-нибудь вестерн юнионом и типа того - не прокатит?

Date: 2015-07-15 01:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Простой вариант, но далеко не самый дешевый.

Date: 2015-07-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] love-in-family.livejournal.com
Western Union переводит наличные доллары за 1 процент.
Курьеры на Митинский радиорынок в Москве и обратно каждую субботу электронику и деньги грузовичками таскают. В Винницу и в Киев, к примеру.

Date: 2015-07-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] tan4ik80.livejournal.com
Перевод Юнистрим без открытия счета. Перед отъездом дед делает перевод на свою бабку в тот город, куда они собираются ехать. Пересекают границу, приезжают в город. Бабка получает деньги. Или не на бабку, а на доверенное лицо в том городе. Комиссия то ли 1 %, то ли 1,5 %.