[identity profile] zavod007.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Родственнику ставят диагноз -
70 лет, провинция, загранник не светит из-за секретности по работе.

Понимаю, что с медициной в рф все плохо -
Но они вообще хоть кого-нибудь вылечивают?

Есть какой-то смысл париться здесь с химией, лучевой терапией?

Прошу не мнения, а фактическую статистику излечений.
Спасибо.

Р.С.: кишечник, если это важно кому-то.

Date: 2015-08-04 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
У меня статистики нет, но советую уточнить диагноз, а так же стадию - это важно.

Date: 2015-08-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
На случай, если не получите исчерпывающий ответ здесь, рекомендую [livejournal.com profile] oncobudni

Date: 2015-08-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivakin-alexey.livejournal.com
Жанна Фриске лечилась за рубежом, и чо?

Date: 2015-08-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Вот-вот. Всё тоже самое, но дороже.

Date: 2015-08-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Сходу вспомнил стойкую ремиссиию А. Солженицына и неудачу лечения Ж. Фриске.

Date: 2015-08-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Все от диагноза зависит и стадии болезни.
У Фриске шансов не было, увы.

Date: 2015-08-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Солженицына лечили не в РФ, а в СССР, а это две большие разницы. Ваш Кэп.

Date: 2015-08-04 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Часто ошибаются в диагнозах.

http://snob.ru/profile/28615/blog/78673?v=1437564368

Date: 2015-08-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kopika.livejournal.com
Очень много зависит от врача.
Знаю у нас в онкологии есть хирург, у которого хороший процент выживающих, несмотря на стадию. А есть, к сожалению, наоборот.

Date: 2015-08-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mastergambs.livejournal.com
лейкоз, прекрастно купируется в условиях сельского ФАПа. но назначение составляет гематолог.

Date: 2015-08-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
50%

вообще любительски интересуюсь проблемой рака

и такое впечатление, что если наши говорят "не жилец", и человека отправляют за границу, максимум на что можно рассчитывать - протянет над год-два дольше чем здесь

как с той же фриске и получилось

а если шансы есть, то они и здесь есть

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
Многое зависит от стадии. В 2001 году у моей бабушки нашли рак мочевого пузыря в 1 стадии, была операция и химия. Вылечилась. Сейчас инвалид II группы, но вполне себе бодрая.

Date: 2015-08-04 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alekseyshelaev.livejournal.com
извиняюсь,а как диагностировали первую стадию? у меня у деда был рмп,но увы,поймали на последней стадии.

(no subject)

From: [identity profile] forest1333.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekseyshelaev.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Вам нужен честный и очень опытный онколог. Только он вам адекватный прогноз даст и скажет все, как есть.

Date: 2015-08-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leopardus-parda.livejournal.com
Пока еще не так страшно все с нашей медициной.
Обратите внимание на следующее: зачастую врачам наплевать на стариков, но ровно до тех пор, пока рядом не появился родственник средних лет, суровый и требовательный (но не скандальный!). Поэтому надо больного сопровождать везде, куда отправят, требовать объяснения всех назначений и обследований, по ситуации - проявлять настойчивость.

Выживаемость зависит от стадии и пораженных органов. У подруги мать (сильно за 70) уже около 10 лет благополучно живет.

На самый крайний случай: в онкоцентре (если не в вашем городе, то в областном/краевом центре) должен быть противоболевой кабинет (если начнутся боли), там сделают назначение схемы обезболивания, в зависимости от тяжести случая она может быть довольно сложной. В общем, беспокойте врачей, многое можно решить.

Date: 2015-08-04 07:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Очень много сведений от "агенства ОБС", уж простите.

>Понимаю, что с медициной в рф все плохо
Нет, не плохо. Но не везде, это да.

>Но они вообще хоть кого-нибудь вылечивают?
А хоть кто-то в мире радикально онкологию лечит?

>Есть какой-то смысл париться здесь с химией, лучевой терапией?
Есть. Поскольку вы говорите о секретности - возможно, это Средмаш бывший. Тогда - в Москву, в ФМБЦ им. Бурназяна.
Смысл париться есть - это, как ни жестко бы это звучало, пара-тройка лет жизни. Извините, я сам онкобольной, так что имею право говорить.

Date: 2015-08-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] geovad.livejournal.com
Это зависит от стадии, на которой обнаружена болезнь. Если 4-я, то примеры:

- одному сделали операцию, потом химию и потом самолечением занялся и послал врача в эротическое путешествие.
но 4-я стадия куда не шли.. - 2 года это статистика. так и есть.
- другому тоже сделали, но у него не было денег, он умер через 2 мес.

Потом, если стадии 1, 2, 3, то излечивают. Чем качественнее препараты, тем лучше.

Но точное лечение, операцию и что-либо еще не только от стадии, но и от конкретного человека, его предыдущих болезней, особенностей и тд назначают по разным медицинским показателям, по результатам долечебного обследования И это может только врач. Желательно опытный в этом деле. Он будет следить и наблюдать тенденцию. А не вы сами себе лучевую терапию назначите. Там всё исключительно по правилам в зависимости от человека (пациента конкретного).

--
а как обнаружилась болезнь? были какие симптомы? что-то беспокоило?
Edited Date: 2015-08-04 07:39 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] geovad.livejournal.com - Date: 2015-08-05 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geovad.livejournal.com - Date: 2015-08-05 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-vasch.livejournal.com - Date: 2015-08-06 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Понимаю, что с медициной в рф все плохо -
>Но они вообще хоть кого-нибудь вылечивают?

нет б. все 147 миллионов умерли и так много раз. поравалитьстранаговно.

рак лечат прекрасно - не всякий и не во всех формах, но тем не менее.
операция, химиолтерапия, радиотерапия если всеж не повезло.
единственно может быть не очень с препаратами облегчающими химиотерапию - они дороги и эффекта особого, кроме облегечния и поменьше тошнить, не несут.


>Есть какой-то смысл париться здесь с химией, лучевой терапией?
нет конечно, надо просто выпить пива.
И разумеется в юропах вас ждут с бесплатным лечением - и точно так же ждут в америках.


>Р.С.: кишечник, если это важно кому-то.

нахрена вам статистика?, что вы в ней поймете?
Все скажет хирург глядя на результаты анализов и текущую картину - операбельно или нет.
Возможно что и нет, в таком возрасте если далеко зашло. Или наоборот - приличный шанс - если нет метастазов.
Но при любом раскладе - это плохо, неприятно и мучительно.
Для уверенности можно свозить к другому врачу - скорее просто анализы и документы - и получить второе мнение.

>70 лет, провинция, загранник не светит из-за секретности по работе.
Какая нахрен секретность в 70 лет. там максимальнвй срок лет 15 после окончания допуска. и 70летний никому не нужен.
Но чем загран может помочь?





(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-05 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-08-05 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-05 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-08-06 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-06 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-06 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-08-06 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2015-08-06 05:22 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-05 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Читаю, просто обалдеваю!
Скидка только на шок человека от проблем родственника.
!. КАКАЯ блин "не светит заграник" загранка в 70 лет?
Что за ахинея?!?!?!!?
ну что за ахинею вы пишите? НЕ дадут "заграник" в 70 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже если этот человек работал лично с Берией до 69 лет, то пояснив ситуацию - мне нужно лечить рак за рубежом - ему не тока дадут паспорт и визу. ему еще и дорогу помогут оплатить.
Это же ЗДОРОВЬЕ!
2. если вы так уверены, что за рубежом точно вылечат а у нас "не лечат" так елы палы?
Вопрос только в загоранике и визе?
Уверяю Вас в ЭТОМ точно ПОМОГУТ!
Поробуйте только запостить на любом ресурсе или заграницей пост: "70 летнему больному старику НЕ дали загран паспорт на ЛЕЧЕНИЕ за рубежом из за проблем секретности?
Да вас УФСН на руках вынесут из страны!
Не пишите ахинеи про заграник?

А лечится в США или Германии или Израиле вы конечно будете на СВОИ собаственные деньги да?
Или вы хотите, что бы страна и ЛЕЧЕНИЕ вам в США оплатила?
Это вот вопрос как раз особенный.
Возможно люди соберут миллионы как собрали Фриске и которой ОЧЕНЬ помогло лечение вне Родины.
Т.е если у вас бабло на это лечение есть - то конечно ПОЕЗЖАЙТЕ!
Никаких проблем с заграником или визой не будет - не пищите ерунду!
70 лет и не дадут паспорт или визы..аж стыдно ей Богу.
На лечение дадут визу и паспорт даже в 30.
Это лечение! Этот вопрос (выезд больного на лечение) решат ВСЕГДА!
И даже без вмешательства общественности.
Сейчас нет таких секретов, что бы их знал один чел и был невыездным на ЛЕЧЕНИЕ!

Если конечно у вас есть БАБЛО на это самое лечение.
Запад вам конечно поможет в ваше "якобы проблеме" с визой паспортом для дедушки, но лечить даром они вас не будут.
там платят за ВСЕ.
Вы наверно думаете, что там рак лечат рак даром?
т.е так - тут не лечат. а там лечат - и лечат даром.
ну ну...


Date: 2015-08-05 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Лечат, режут травят, но это всегда пзд. Мужества Вам и бейтесь чтоб попасть на Каширку.

Date: 2015-08-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] weary-cynic.livejournal.com
Более-менее стандартные случаи лечатся что у нас, что на западе - примерно одинаково.
А вот что-то необычно, нестандартное или запущенное - у нас сразу скажут, шансов нет. На западе - ещё попробуют бороться.

Самая большая проблема у нас - с обезболиванием.

Date: 2015-08-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] necroz.livejournal.com
Пару лет назад плотно общался с местной звездой онкохирургии. Обучающие материалы для студентов делали. Так вот, он говорил, что на первых стадиях шансы более чем хорошие. Ну а 4...
Беларусь, если что.

Date: 2015-08-05 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Рак кишечника имеет сотню разновидностей - мелкоклеточный, плоскоклеточный и т.д.. Чаще врачи не знают, агрессивная форма или вялотекущая. Естественно - сдохнет - рак виноват и труп, что поздно пришёл. Нет - вылечили, причитается коньяк и коробка с шоколадом и баксами.