Вода в составе воздуха

[sanek-ham.livejournal.com]

Везде пишется состав воздуха примерно как:
кислород 21%, Азот 78% плюс куча мелочи.
Но ведь в воздухе есть влага в виде пара. И достаточно много.
Почему же H2O нигде не указывается в составе?

Comments

[nagorelov.livejournal.com]

Потому что это не пар, а очки надо протереть. Или со зрением проблемы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Указывается. См. Влажность воздуха.

[sanek-ham.livejournal.com]

Там будет указано содержание воды в воздухе отдельно, без привязки к содержаниям азота и кислорода.
Меня интересует суммарная диаграмма: кислород -- столько-то процентов, азот -- столько-то процентов, вода -- столько-то процентов, прочая мелочь -- столько-то процентов.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Поясняю - влажность зависит от температуры. Поэтому ее измеряют отдельно.

[sanek-ham.livejournal.com]

Давайте так. Скажите мне состав кислород/азот/влага для 25 градусов например. Или дайте хоть какие-нибудь цифры для любых условий, какие Вам удобнее.
Но только вместе и по процентам: кислород/азот/влага.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Гугл, формула Бака (их две, для положительных и отрицательных температур), по ней можно вычислить максимальное содержание паров воды в воздухе. Но прикол в том, что в конкретных погодных условиях содержание паров как правило ниже - это и есть относительная влажность воздуха. Без измерений вы ее не узнаете.
И это еще не все - бывает и перенасыщенное давление пара, при котором влажность выше максимальной. И тогда начинаются интересные погодные явления)

[nutuzh.livejournal.com]

Каким образом фактическая влажность зависит от температуры? От температуры зависит лишь максимально возможная влажность, а относительная влажность может варьироваться в пределах 0 — 100% от максимально возможной. И по факту — влажность при той же температуре может варьироваться от 0% (в пустынях) до 100% (в тропических лесах).

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Вы не всю ветку прочитали, я дальше написал про относительную.
Абсолютная зависит от температуры (и высоты). Рассчитывается по формуле Бака. А относительная может быть и выше 100%.

[aterentiev.livejournal.com]

>Каким образом фактическая влажность зависит от температуры?

Довольно просто - если тропический воздух со 100% относительной влажностью охладить до полярных температур, фактически большинство воды окажется снова в жидком состоянии. Изменение температуры спровоцировало изменение абсолютной (я правильно понял слово "фактическая"?) влажности.

[aterentiev.livejournal.com]

Потому что вода в состав воздуха не входит
ПС. Почему не указывается содержание пыли, золы от котельных и дизельных двигателей и удельную массу птиц на кубический километр воздуха?

[nanometrolog.livejournal.com]

Вы сделали мне день! :-)

[sanek-ham.livejournal.com]

Пыль и зола слишком малой концентрации, чтобы о них говорить. А вот влаги в воздухе, я так догадываюсь, немало, думаю не менее 5%.
Т.е. если я, рассчитывая количество кислорода необходимого на горение, например в котле, опираюсь на цифру в 21%, то я не прав? Я еще должен учесть, что в реально засосаном в горелку воздухе будет не 21% кислорода? Ведь влага никак не отделяется в отличие от птиц.
Зачем нам тогда вообще такие знания про 21%.
И где мне взять реальное содержание кислорода в реальном воздухе?

[kranken.livejournal.com]

>А вот влаги в воздухе, я так догадываюсь, немало, думаю не менее 5%.

Кубометр воздуха при нормальных условиях имеет массу 1.3 кг, при этом максимальное содержание воды без условия конденсации согласно таблицам всего 23 г (или 1.77% по массе). При 50% влажности будет уже 11.5 г и 0.9%.
Т.е. ошибка в оценке даже для 100% влажности около полупорядка. Наверное, отсюда и исходный вопрос.

[aterentiev.livejournal.com]

>Ведь влага никак не отделяется в отличие от птиц.

Ну каааак же... А выпадение росы? :)
Думается мне, что почти 21% кислорода декларируется в сухом воздухе при теоретической влажности 0% на усредненной Земле на уровне моря, иначе надо было бы делать зависимость от остальных условий (температура, высота). Для получения конкретных процентов в конкретном регионе придется делать измерения или аппроксимировать данные.

[krazzzer.livejournal.com]

Если считать по массе, то насекомых будет поболее, чем птиц.

НО - самое большое это микробов. Они отлавливаются на всех высотах вплоть до стратосферы.

[omini-omini.livejournal.com]

>и удельную массу птиц на кубический километр воздуха?

А ещё удельную массу насекомых!
Спасибо, Вы сделали и мой день :)))))))))))))))))))))))))))))

[nutuzh.livejournal.com]

В разных местах Земли процентное содержание влаги может быть разным, начиная с 0% в районах с сухим тропическим климатом, в то время как процентное содержание остальных составляющих воздуха остается неизменным.

[dendrr.livejournal.com]

Капитан Очевидность говорит: потому что она входит в "кучу мелочи".

Давление насыщенного пара (то есть такого количества, что больше пара быть при данных условиях в принципе не может) в теплую погоду - около нескольких килопаскалей. При 25 градусах Цельсия (т.н. "нормальные условия"), например - 3,17 кПа. Атмосферное давление в паскалях, соответствующее "нормальному", 760 миллиметров - 101,3 кПа.

Далее. Влажность - это реальное давление водяного пара в процентах от насыщенного. Ну и напоследок - при понижении температуры давление насыщенного пара падает, и здорово. Уже при нулевой температуре это 611 паскалей. То есть давление пара меньше давления воздуха как минимум, в 32 раза - а реально в порядка 100 раз.

Соответственно (так выходит по законам термодинамики, поверьте на слово), плотности водяного пара и воздуха имеют ровно то же соотношение. Состав воздуха, правда, меряется не в плотностях, а в концентрациях (то есть количестве молекул на данный объем), так что надо плотности еще и делить на массы одной молекулы. Масса воды - 18 единиц, воздуха - принимается как средняя, т.е. около 29 единиц.
Соотношение, таким образом, надо домножить на примерно 1,5.

Т.е. 1/32 * 1,5=1/20 (примерно) в самом лучшем случае. В процентах (внимание, эти проценты к влажности никакого отношения не имеют!) по составу воздуха это 5%. Максимум! (в жарких и влажных странах, справедливости ради, можно и побольше добиться - но они все же исключение)
Реально же процент ниже, пропорционален влажности и сильно зависит от температуры (скажем, при нуле по Цельсию это уже доли процента). Поэтому никто не заморачивается.

[sanek-ham.livejournal.com]

Странно, почему даже википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85) пренебрегает указать в составе воду, хотя там составляющие приведены вплоть до стотысячных долей процента.
Да и когда гуглишь другие сайты, нигде нет упоминания воды, даже если там тоже приведены все самые мелкие компоненты.

[aterentiev.livejournal.com]

Цытата Википедии:

Во́здух — естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, воды, водорода), образующая земную атмосферу

:)

[sanek-ham.livejournal.com]

Да, но почему же ниже, в таблице, не привели данные по воде!

[aterentiev.livejournal.com]

Потому что они зависят от влажности воздуха. При какой влажности прикажете писать таблицы?

[sanek-ham.livejournal.com]

Да хоть при каких-нибудь "нормальных условиях". Есть же такое понятие для газов.

[aterentiev.livejournal.com]

Под нормальными условиями предполагается температура и давление. Влажность - нет.
Или надо было привести среднюю влажность воздуха по Земле? :)

[aterentiev.livejournal.com]

PS. Поэтому я сверху предположил, что таблицы приведены для влажности 0%, это самое логичное.

[koshovske.livejournal.com]

и зачем нам нужна будет эта цифра?

[egor-13.livejournal.com]

Потому что количество воды в воздухе очень изменчиво - нижняя граница нуль, а верхнюю не помню, но в более-менее натуральных условиях это (верхняя граница) несколько процентов.