Несоосность (угловая!) выводов под смеситель, экспертиза.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Попросили помочь с приемкой новостройки (Москва). Выявлена несоосность выводов под смеситель над ванной (градусов 10 по измерениям, вместо спец-байды для крепления смесителя к стене - уголки на трубах, в уголки вкручены эксцентрики). Несоосность приводит к тому, что плоскости среза эксцентрика и "фланца" смесителя не совпадают, если смеситель закрпить за одну сторону, на другой будет перекос:





. Переделывать, естественно, отказываются. Достаточно срочно прошу помочь в следующих вопросах:

1) Любая информация по допустимой несоосности выводов под смеситель, крайне желательны печатные вещи - СНиП (я пока не нашел), или хотя бы инструкция к смесителю.

2) Интересует любая информация по конторам, которые делают экспертизу в таких случаях, личный опыт, расценки, вероятность положительного исхода дел (чел настроен достаточно серьезно).

3) Любые лайфхаки по этому поводу (Внимание! В рамках исправления указанного недостатка руками застройщика).

Повторюсь, нужно срочно, потому с благодарностью приму советы, параллельно ищу инфу сам.

Спасибо!

PS.
Несоосность _угловая_, а не параллельная!
Трубы - металл.
Убедительно прошу тех комментаторов, у которых возникло желание написать: "вы безрукий штоле", "вызовите сантехника" проходить мимо, сам - исправлю, но не буду; сантехника вызвать могу, но не буду (см первые пять слов поста). Ивините за резкость, pls :))

Comments

[baibuga.livejournal.com]

Вообще, к любому смесителю в комплекте идут подобные гнутые переходники, компенсирующие кривизну рук разводчиков труб. Так что если косяк будет в пределах возможностей компенсации сдвига стандартными средствами, то шансов переделать всё бесплатно у вас IMHO нет.

При очередном ремонте или за дополнительные деньги - сколько угодно.

[takc.livejournal.com]

Нет, сейчас уже перестали эксцентрики в комлект класть. Но так он же пишет, что эксцентрики уже вкручены, можно регулировать.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Уголки НЕСООСНЫ ПО УГЛУ, смотрят в разные стороны. В эксцентриках оси частей с резьбой параллельны. КАК компенсировать отклонение уголков (оси уголков смотрят в разные стороны)? Как скомпесировать эксцентриками негоризонтальность и отклонение межосевого расстояния ими (параллельную несоосность) , я знаю. Как скомпенсировать угловую?

[takc.livejournal.com]

там же пластик, он гнётся. 10 градусов - это не 30 и не 45. или там уже сделана отделка и всё замуровано в стены?

[dumpofbrain.livejournal.com]

Где пластик? Если трубы, то железные.

Пардон, ошибся веткой.

[baibuga.livejournal.com]

Да легко.
Вы же их видели? Их можно крутить как угодно, компенсируя и расстояние, и угол. Освободите, поставьте смеситель как нужно и затяните обратно. Ну будет кран выше или ниже расчетной точки на несколько мм, и фиг с ним. На стене не видно. Один черт, "некрасивый" эксцентрик декоративной накладкой закроется.

Вообще не проблема и не вопрос.

[dumpofbrain.livejournal.com]

видел. Такие?

http://kakpostroit.su/wp-content/uploads/2014/11/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F.jpg

оси параллельны. Горизонталь ими выставить можно, но угловую несоосность - сомнительно :))

http://www.prmeh.ru/pub/tech/library/alignment_shaft-01.jpg

представьте вот, как исправить у человека косоглазие перископами, например?

[baibuga.livejournal.com]

Такие. Я бы накрутил туда смеситель для начала. Если труба "сыграет" и отойдет, куда надо, то и не вопрос. А если этого будет сделать невозможно, то вручил бы смеситель Равшану и Джамшуту с просьбой продемонстрировать, как они собираются его туда поставить ровно. С соответствующими выводами.

[dumpofbrain.livejournal.com]

все уже накручено, ничего никуда не сыграло, так и торчат сведенные в кучку на 10 градусов. И, скорее всего, накручивали "кувалдой" и каой-то матерью, со срывом резьбы или замятием эксцентрика (там на самом деле немного другой эксцентрик).

Практически стопудово нормальный смеситель с фибровой прокладкой туда не поставишь.

[baibuga.livejournal.com]

Конечно, нужно смотреть, но обычно подобное отклонение можно убрать поворотом части конструкции по резьбе. Там наверняка ведь есть соединение и сверху, и снизу на подводящей трубе.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Вот этого и хочется, но руками застройщика. Пункты 1) и 2) какбе ноймекайут.

[baibuga.livejournal.com]

У меня бы терпения не хватило, а газовый ключ имеется :)

[dumpofbrain.livejournal.com]

В посте указан угол между осями, стало быть, несоосность угловая, а не параллельная. Как эксцентриками (у которых оси резьбовых частей параллельны) можно исправить угловую несоосность? Иначе уплотнитель не прижмется (между смесителем и эксцентриком).

[takc.livejournal.com]

есть же любители дое докопаться до столба. :)
интересно, это 10 градусов на глаз-то хоть видно или транспортиром измеряли?

[dumpofbrain.livejournal.com]

10 градусов, да чтоб наглаз не видеть?:) увидел, потом измерил траспортиром, чтоб угол узнать.

Почти уверен, что резьба сорвана под накидной гайкой.

>есть же любители дое докопаться до столба. :)

Вы, кстати, не тот сантехник, что сотворил ЭТО?:)))

[takc.livejournal.com]

не, я такие маленькие углы не могу - только минимум 30

[dumpofbrain.livejournal.com]

повезло. Но лучше 40! :))



(из вики)

[langenberg.livejournal.com]

Может это сгодится?
++++++

2.1. Изготовление узлов и деталей трубопроводов из стальных труб следует производить в соответствии с техническими условиями и стандартами. Допуски на изготовление не должны превышать величин, указанных в табл. 1.

Отклонение: |
от перпендикулярности торцов отрезанных |
труб длины заготовки детали | Не более 2°
| +-2 мм при длине до
| 1 м и +-1 мм на каждый
| последующий метр


+++++

Строительные нормы и правила СНиП 3.05.01-85
"Внутренние санитарно-технические системы"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 13 декабря 1985 г. N 224)
(с изменениями от 24 февраля 2000 г.)

[dumpofbrain.livejournal.com]

Эх, немного не то:(

Но все равно спасибо вам большое за поддержку!:)

[langenberg.livejournal.com]

Вообще-то несоосность труб всю дорогу лечилась угловым коленом.
То есть горизонтальные выходы становятся вертикальными, или наоборот. Ну а смесители есть и те и те.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Конструкция там такая:

http://santehnika-profi.info/uchka_2.JPG

только трубы железные, а уголки без крепления к стене. Оси уголков смотрят в кучку (если снять смеситель в ввинтить трубы в уголки, то на некотором расстоянии от стены трубы пересекутся).

Понятно, что уголки можно попытаться повернуть самому. Но требуется, чтоб это сделали до подписания акта, и без моего участия.

[takc.livejournal.com]

а где это ещё в наше время используют стальные трубы для разводки ХВС по квартире?

[dumpofbrain.livejournal.com]

В Мацкве.

[langenberg.livejournal.com]

А, ну да, решается просто доворотом.
И Ваша правда, если после этого доворота уголок потечёт, исправлять это - или колоссальным демонтажом всей трубы, или выдалбливанием маленькой ниши в стене для отвинчивания уголка.

Не трогайте без нужды, давите строителя, проверяйте по максимуму, стрёмное дело.

[dumpofbrain.livejournal.com]

не, оно там от стены отступает чуть.


>давите строителя, проверяйте по максимуму, стрёмное дело.

Потому и пост, вопрос-то - как додавить строителя. Стопудняк, что в смесителе лен, а не резинка на фланцах, и стопудняк, что резьба сорвана.

[nanometrolog.livejournal.com]

1. Железные трубы тоже гнуться
2. Я с таким дефектом жил 40 лет - просто стянул трубы вместе шпильками с крюками на концах
3. На трубе можно сделать разрез, погнуть и заварить сваркой - но это уже нехороший способ ибо коррозия место сварки рано или поздно разъест.
4. Укоротить железную трубу, нарезать резьбу и надставить пластиковой
5. После установки водосчетчиков (а там металлопластиковая труба присутствует) само все прошло.

[dumpofbrain.livejournal.com]

2) Несоосность угловая была? http://www.prmeh.ru/pub/tech/library/alignment_shaft-01.jpg
Как в этом помогли шпильки? Что использовали вместо фибровых прокладках (при угловой несоосности в 10 градусов)?

-------------

Мне, в ощем-та нужно заставить сделать это руками застройщика. Покрутить уголки я могу, но сам не буду.

[nanometrolog.livejournal.com]

Чтобы сделать это руками застройщика, надо застройщику прищемить ойцы!
После этого придут два гоблина с газовой горелкой - кислород + ацетилен и погреют-погнут куда надо.
Если возможности прищемить нету - тогда надо самому выкручиваться.

Не вижу причины чтобы не отрезать железную трубу болгаркой, далее нарезать резьбу и установить ПНД/металлопластик/гибкую подводку.

Несоосность угловая была - одна труба была прямо, другая вбок, и сильно.
Для простоты понимания, была сделана самодельная штука, на подобии талрепа:



Я трубы стянул, а изменение расстояния между трубами скомпенсировал вот такими штуками:

[dumpofbrain.livejournal.com]

Представьте себе человека с косоглазием - это будут выводы под смеситель. Вы взяли два перископа (эксентрики с фото). И этими перископами косоглазие человеку вы не исправите, взгляд из объективов перископов так и останется косым.

>надо застройщику прищемить ойцы!

сопсна, пп. 1) и 2) моего поста какбэ об этом намякивают :) Особенно первый.

[nanometrolog.livejournal.com]

Повторяю еще раз:
- косоглазие исправляется путем стягивания труб талрепом, струбциной, тросом - в нужном направлении.
- или раздвиганием с помощью чурки между трубами
- или гнутьем трубы с помощью чурки и талрепа
Блин, ну полдюймовая труба гнется чуть ли ни голыми руками куда хочешь! Особенно нынешняя, а не советская - ибо стенки тонкие....
Непонятны мне ваши проблемы, ей-богу....
Ну вызовите "мужа на час" - там парни рукастые и могучие зачастую работают...

[egor-13.livejournal.com]

Собственно, ТС ищет не инструмент для исправления самой проблемы , а инструмент, чтобы прищемить застройщику ойцы железным инструментальным способом.

[pomdepmon.livejournal.com]

Здесь всё найдёте - http://docs.cntd.ru/document/1200091051.