![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sviatoy-duhh.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqМинуту назад в сообществе был пост от анонима из Вконтакта. Видимо горячая горская кровь не вынесла обсуждения настолько, что выпилен был не только пост, но и сам аккаунт.
Вопрос, поставленный анонимным автором мне показался интересным, и я решил его продублировать. Не сочтите за наброс.
Друзья, добрый день!
Я студент факультета социологии Ереванского Государственного Университета.
Летные каникулы мы провели в Германии и Дании, по программе обмена студентов между нашему Вузами.
То что я там увидел и услышал, было не только шокирующим, но и представляло для меня профессиональный интерес, как будущего социолога.
В Берлине целый квартал турок, который живут в своем гетто, почти не говорят по немецкий, да и не стремятся выучить язык.
Мы встречали людей которые по 15 лет живут в Германии, но знают пару простых фраз на немецком языке.
Выходцы из Азии, Африки группируются по этноконфессиональном признаку, живут в своих гетто, и максимально реже контактируют с местным населением.
Коренные европейцы, тоже неохотно общаются с арабами, турками, даже если они живут там во 2-3 поколении.
Хуже всего положение женщин мигрантов, те вообще формально переехали в Германию, сменили место жительство, но фактический, на самом деле они живут как в Турции и Багдаде, потому что, даже из дома не выходят без мужчин, и не общаются с немцами.
В Копенгагене целых два квартала сомалийцев и пакистанцев, кто был в Дании хорошо знает. Это настоящий "13 квартал", туда даже полиция боится заходить.
Я это всё к чему. Я часто бываю в России, у меня там родственники, друзья, и имею хоть и малое, но представление о положении дел в России.
Как вам удаёться избежать всего этого в самой России? Я никогда не слышал, чтобы мне в Красноярске или Москве говорили: " это армянский квартал", " это грузинский квартал", "сюда русским лучше не заходить"?
Почему православные, мусульмане, даже буддисты мирно сосуществуют в России без всяких кварталов и гетто, и без всяких комплексов изучают великий русский язык, а у европейцев, несмотря на всю видимую толерантность не получается жить в мире и спокойствие с людьми других конфессии и этносов?
В чём секрет действительно примерной терпимости русского народа?
Вопрос, поставленный анонимным автором мне показался интересным, и я решил его продублировать. Не сочтите за наброс.
Как это вам удаётся?
Друзья, добрый день!
Я студент факультета социологии Ереванского Государственного Университета.
Летные каникулы мы провели в Германии и Дании, по программе обмена студентов между нашему Вузами.
То что я там увидел и услышал, было не только шокирующим, но и представляло для меня профессиональный интерес, как будущего социолога.
В Берлине целый квартал турок, который живут в своем гетто, почти не говорят по немецкий, да и не стремятся выучить язык.
Мы встречали людей которые по 15 лет живут в Германии, но знают пару простых фраз на немецком языке.
Выходцы из Азии, Африки группируются по этноконфессиональном признаку, живут в своих гетто, и максимально реже контактируют с местным населением.
Коренные европейцы, тоже неохотно общаются с арабами, турками, даже если они живут там во 2-3 поколении.
Хуже всего положение женщин мигрантов, те вообще формально переехали в Германию, сменили место жительство, но фактический, на самом деле они живут как в Турции и Багдаде, потому что, даже из дома не выходят без мужчин, и не общаются с немцами.
В Копенгагене целых два квартала сомалийцев и пакистанцев, кто был в Дании хорошо знает. Это настоящий "13 квартал", туда даже полиция боится заходить.
Я это всё к чему. Я часто бываю в России, у меня там родственники, друзья, и имею хоть и малое, но представление о положении дел в России.
Как вам удаёться избежать всего этого в самой России? Я никогда не слышал, чтобы мне в Красноярске или Москве говорили: " это армянский квартал", " это грузинский квартал", "сюда русским лучше не заходить"?
Почему православные, мусульмане, даже буддисты мирно сосуществуют в России без всяких кварталов и гетто, и без всяких комплексов изучают великий русский язык, а у европейцев, несмотря на всю видимую толерантность не получается жить в мире и спокойствие с людьми других конфессии и этносов?
В чём секрет действительно примерной терпимости русского народа?
no subject
Date: 2015-09-26 02:20 pm (UTC)Почему горская? Среди горных народов попадаются и вполне толерантные.
no subject
Date: 2015-09-26 02:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-26 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 02:30 pm (UTC)а так-то - ленивы, безразличны и трусливы просто, в большинстве своем.
no subject
Date: 2015-09-26 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 02:39 pm (UTC)Просто это советский народ . разные частицы одного народа мирно (Да! именно так ! ) сосуществовали десятилетиями . и сейчас - пока живы представители советского народа - статус кво сохраняется . хоть и в меньшей уже степени .
когда поколения , воспитанные в Советском Союзе вымрут - то и "толерантность " эта исчезнет . она уже сильно уменьшилась .
no subject
Date: 2015-09-26 02:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-26 03:12 pm (UTC)Прогон больше наброс напоминает. "Терпимость русского народа", ёпрст. "У европейцев не получается".
no subject
Date: 2015-09-26 03:17 pm (UTC)Впрочем вести дискуссию у них терпения не хватает.
После десятка каментов персонаж стер не только пост, но аккаунт вконтакте
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-26 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:33 pm (UTC)Даже в отдельно взятой РФ (не говоря про СССР) национальностей где-то под сотню (точное число вряд ли кто скажет - вопрос как считать). Она никогда не смогла бы существовать как империя, если бы у народа не выработалась привычка считать соседей "своими" несмотря на различия в языке, религии и т.п.
Я бы назвал это "историческим опытом".
no subject
Date: 2015-09-26 03:46 pm (UTC)То есть - не понимая, он интуитивно чует хорошее и плохое.
При чём, что удивительно - плохое он не определяет как умный Европеец: плохо для кого?
Это именно европейская душа - высчитывает: если хорошо, то кому? Если плохо, то кому?
Для русского существует просто или ХОРОШО, или ПЛОХО.
Он не заточен для выискивания умственных загадок или орудовать при помощи словесных баталий. У него всё много проще.
Баба любит? - Хорошо. Баба изменяет - плохо. Не важно чья баба, не важно с кем и для чего и почему. Важно, что изменяющая баба - зло. Бить такую, чтоб проучить - добро.
И русский не понимает, когда Европа его учит, как воспитывать и как любить собственную бабу и детей.
А Европа учит:
А что баба - не человек? Ей не нужно иногда отдохнуть? Она не имеет права "на лево", а ты имеешь?
У русских людей есть внутреннее чувство справедливости, которое начисто отсутствует у практичных европейцев.
no subject
Date: 2015-09-27 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 04:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-26 04:17 pm (UTC)То есть - не понимая, он интуитивно чует хорошее и плохое.
При чём, что удивительно - плохое он не определяет как умный Европеец: плохо для кого?
Это именно европейская душа - высчитывает: если хорошо, то кому? Если плохо, то кому?
Для русского существует просто или ХОРОШО, или ПЛОХО.
Он не заточен для выискивания умственных загадок или орудовать при помощи словесных баталий. У него всё много проще.
Баба любит? - Хорошо. Баба изменяет - плохо. Не важно чья баба, не важно с кем и для чего и почему. Важно, что изменяющая баба - зло. Бить такую, чтоб проучить - добро.
И русский не понимает, когда Европа его учит, как воспитывать и как любить собственную бабу и детей.
А Европа учит:
А что баба - не человек? Ей не нужно иногда отдохнуть? Она не имеет права "на лево", а ты имеешь?
У русских людей есть внутреннее чувство справедливости, которое начисто отсутствует у практичных европейцев.
no subject
Date: 2015-09-27 12:45 am (UTC)Moderatorial
Date: 2015-09-26 04:18 pm (UTC)Re: Moderatorial
Date: 2015-09-26 04:20 pm (UTC)Ему домашку задали, как я понял.
У самого представителя не хватило смелости и терпения, вот я и решил пособить.
no subject
Date: 2015-09-26 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 05:12 pm (UTC)Русским языком на протяжении всего ссср владели все, пожалуй, только одно поколение выросло без него, но их родители прекрасно говорят по-русски, так что я не думаю, что изучение языка для живущих в России не русских является проблемой. Опять же, исторически, благодаря ссср, уже сформирована привычка "жить вместе" у народов разных национальностей.
Другой вопрос иностранцы из стран, не относящихся к бывшему ссср, например вьетнамцы или китайцы. Они, как правило, не говорят по-русски или говорят на уровне десятка фраз, живут так же "подъездами", общаются, само собой, практически только внутри своих диаспор.
В германию едут иностранцы в расчете на социальную помощь, ее они получают независимо от владения языком, на каждого ребенка также полагается пособие, так что многие этим и живут, при такой "работе" говорить на местном языке не обязательно.
Не соглашусь, что немцы не хотят общаться с арабами и турками, живущими в германии даже в 2-3 поколении. Общаются, работают вместе, вот браки смешанные редки, а в остальном..... Если турок знаком с немецкими правилами поведения и способен общаться на немецком, то никаких проблем я ни разу не видела.
no subject
Date: 2015-09-26 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 05:25 pm (UTC)По сути: да, в РФ почему-то нет кварталов с жителями определенной культуры, национальности. Нет ни китайских, ни таджикских, ни кавказских кварталов и пр. Мне кажется, что люди в РФ более терпимы к другим национальностям и народам. У нас же все вместе жили в СССР. Одна страна, много национальностей. И все привыкли. Друг от друга отгораживаются, но не так выраженно, как в Европе, например. Думаю, все это из-за СССР.
no subject
Date: 2015-09-26 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 08:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-26 07:46 pm (UTC)впрочем, если недвижимость недорогая, а какие-то ресурсы в районе есть, то в "гетто" превращается весь населенный пункт (Кондопога и аналоги).
no subject
Date: 2015-09-26 09:01 pm (UTC)Украинец сбежавший в Германию зарабатывает мелкую копеечку на "вбросах".
Молодец че.
Лучше бы учил язык новой родины, да работал бы там мирно, а Россию оставил в покое.
Есть же типа новая родина? работай там, мой горшки в "цветном"квартале и радуйся?
Отвяжись от России то? :)
no subject
Date: 2015-09-26 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 11:17 pm (UTC)мы живем на территории бывшего единого государства, которое разделилось совсем недавно. мы еще застали то время, когда оно было единым, а границы между республиками - весьма условными. большинство нерусских, переехавших в Россию, владеют русским языком. в отличие от мигрантов, переехавших в другие страны. в том числе, русских, переехавших из России.