Вещи умершего - ДО 40 дней или ПОСЛЕ?

[happy--woman.livejournal.com]

Поскольку в сообществе встречаются беременные и другие нервные, вопрос под катом.

Вопрос: вещи умершего можно (или даже нужно? - это отдельный вопрос) раздать/выбросить строго ДО или строго ПОСЛЕ сорока дней? Библия ответ на этот вопрос не содержит, церковь предлагает РАЗДАВАТЬ - именно ДО, чтобы успели помянуть добрым словом до страшного суда, или как там оно, ибо даже это "спасибо" там зачтется.
Славянская книга мертвых утверждает, что после 9го дня вещи душе точно не нужны, поэтому обращение с ними - на усмотрение родственников.
В итоге - кровать, например, на которой человек умер, - необходимо вынести именно ДО 40 дней? Или строго после 40 дней?
Вещи можно/нужно выбросить/раздать - до или после?

Если можно, с аргументами. Мнения родственников разделились. Человек умер дома от рака, если это важно.

Общепринято "считается", что "до 40 дней ничего трогать нельзя". Ответа на вопрос "почему" не найдено.

Comments

[tps-54.livejournal.com]

http://archive.taday.ru/vopros/237697/830914.html

[happy--woman.livejournal.com]

Языческое мнение учтено, что именно до. Спасибо, авторитетно достаточно.
И не иначе как сжечь, вместе с имением. ))
Но ваш ответ содержит ответ на вопрос про "раздать". С "выбросить на помойку"-то как быть?

"если язычники вместе с умирающими сожигают их имение, то кольми паче ты, верующий, вместе с верующим, должен предпослать его имение не для того, чтобы оное превратилось в пепел, подобно тому, но дабы чрез него доставить большую славу усопшему; и если умерший был грешник, то дабы Бог отпустил ему прегрешения, а если праведник, дабы увеличил награды. Постараемся же оказывать чрез милостыни и приношения возможную помощь отшедшим, это для них весьма спасительно и приносит великую пользу".

[3axapuk.livejournal.com]

Что хотите то и делайте, что за глупые предрассудки.

[happy--woman.livejournal.com]

Это понятно. Но хочется аргументов с отсылкой хоть к какому-то источнику.

[meduzian.livejournal.com]

Ну не знаюё элементарное почтение к покойному, поскорбить , а не вещи начать растаскивать и спорить куда что определить, у нотариусов вступление в наследство сколько процедура длится?!

[happy--woman.livejournal.com]

В чем заключается суть почтения к покойному, что нельзя выбросить кровать, на которой он умер? И почему именно 40 дней нельзя в таком случае?
Нотариус - это светские законы, в случае с отношениями "душа умершего - души живых" параллель, кажется, неуместна.

[dr-trans.livejournal.com]

любой ненужный хлам выбрасывается мгновенно. владельца нет -- кому оно надо? никому? нах!
все остальное - суеверия для лишенных мозга.
труп -- это не более чем биологические отходы повышенной опасности, подлежащие срочной утилизации.

[happy--woman.livejournal.com]

Аргументы? Кроме вашего мнения.

[alekseyshelaev.livejournal.com]

не положено,поэтому не буксуй а исполняй всё ровно.

[happy--woman.livejournal.com]

КЕМ не положено?

[miroshka.livejournal.com]

Вы отнеситесь к вопросу концептуально. Что такого происходит до 40 дней? Традиция говорит, что душа покойного якобы находится рядом. Значит, и поступайте так, как будто советуетесь с этой душой. Скажет, не трогать - не трожьте. Скажет, как хотите - раздайте и выкиньте. Гадалок и ясновидиц нахрен, потому что они к христианству (я так понимаю на основе вашей ссылки на Библию) никакого отношения не имеют. Просто, по-католически, почувствуйте, что бы сказал покойный. Или, по-православному, делайте так, как подскажет вам любовь к ушедшему. И не слушайте всякой хрени от советчиков, включая меня.

[happy--woman.livejournal.com]

Спасибо за ответ по существу. Вы очень внятно выразили, что, на самом деле, хорошо бы просто в этом вопросе посоветоваться с усопшим, просто внутри себя. Без оглядки на разнообразные "потому что так принято". Спасибо Вам БОЛЬШОЕ.

Традиция говорит, что до 9го дня только (не дольше) душа находится "где-то тут". Между 9 и 40 днями ее где-то как-будто уже судят. И ей, подозреваю, уже не до диванов.
Еще раз большое вам спасибо, что нашли время ответить.

[Олег Коровин (from livejournal.com)]

Потому что идиотизм, язычество и мракобесие. Причем прекрасно сочетающееся с декларируемой верой в бога. Примерно как Пасха сочетается с Масленицей. Делайте с вещами что написано в зсавещании илич то сказал мертвый устно пока был жив. Не нужно - выкидывайте, если человек был дорог, натыкание на его личные вещи будет приносить страдания.

[happy--woman.livejournal.com]

Выкидывание, кстати, тоже приносит страдания. Так что тут еще непонятно "как лучше для живых": то ли один раз выкинуть, то ли 40 дней страдать.

Люди сами себе хозяева...

[dikshon.livejournal.com]

В двух единственных источниках - Библии и Евангелии этот вопрос не рассматривался, значит всё остальное от лукавого..., НО с другой стороны и библию и евангелие писали люди, а значит люди - сами себе хозяева и могут сами придумывать себе любые обряды, предрассудки и вымыслы...

[happy--woman.livejournal.com]

Да, и вымыслов этих типа "до 40 то ли нельзя, то ли как раз нужно", придумано столько, что не разобраться.

[melbu.livejournal.com]

Лично я думаю, что кровать нужно выбросить сразу, потому что она не очень чистая после такой смерти и вряд ли стоит пытаться её куда-то пристроить. Ну по крайней мере матрас.

Поскольку смерть не неожиданная, то вероятно вопрос с самыми ценными вещами был заранее решен. И это нормально. Всякую мелочевку по родственникам и друзьям второй линии можно раскидать на 9 дней. Как раз будет неделька после похорон, чтобы этот вопрос обдумать. И растягивать этот процесс на полтора месяца просто бессмысленно.

[happy--woman.livejournal.com]

Да в том и вопрос - есть ли какие-то разумные обоснования хранить эту кровать до истечения 40 дней?

[natka-pozitiv.livejournal.com]

Мы летом хоронили сразу четверых родственников, оставили на память некоторые вещи, остальное в течении 40 дней раздали. Памятные вещи стоят на видном месте, чтим память, как и просили при жизни.

[happy--woman.livejournal.com]

Те вещи, которые нельзя раздать, - например, кровать, на которой человек умер, - нужно ли хранить в квартире ДО 40 дней? Или на усмотрение родственников? Или есть хоть какой-то аргумент в пользу нужно/нельзя вынести до/после 40 дней?

Я очень вам сочувствую, 4 родственника сразу - это очень трудное испытание :(

[kvasin.livejournal.com]

да вычто!?!

[happy--woman.livejournal.com]

именно.

[somebody-loving.livejournal.com]

главное, чтоб на этой кровати потом хорошие люди не спали, а то тоже могут зануться.
кресло моей соседки, которая от рака померла, взяла ее сосед и тоже скоро от рака помер. может и совпадение, но уж больно неприятное.
но инфа об этом проскальзывает и в книгах и в инете.
когда кресный умер, то на поминках 40 дневных как раз и раздавали родствениками его вещи мелкие. но золотишко потырено было прям сразу после его смерти самыми близкими, кто доступ в квартиру имел. надеюсь, он не в обиде на них.

[happy--woman.livejournal.com]

То есть, если кровать выносится на помойку и там ее прибирают бомжи, - я могу твердо быть уверенной в сокращении поголовья бомжей в этом районе в ближайшее время? ))

[drshpak.livejournal.com]

Когда будете раздавать квартиру и машину, позовите меня, пожалуйста.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Выкидывайте или отдайте тому, кто попросит если вы не суеверны. И поскорее. Если суеверны, то стоит конкретизировать ваши суеверия. Если это простое православие, то раздать бедным, срок не указан. Если иное, то назовите.

[tatiana-am.livejournal.com]

Никаких обычаев, связанных с вещами покойного, в православии нет. Все обычаи имеют языческое происхождение и в настоящее время призваны помочь структурировать время после смерти близкого человека. Смело можете не закрывать зеркала, не есть блины, не устраивать поминки. Христианское вероисповедание предписывает особые молитвы по усопшим. В 9 и 40 день по преданию душа покойного предстоит перед Богом и нуждается в особенной молитвенной поддержке.
Так что спокойно выбрасывайте грязные вещи, они душе покойного не нужны, Вам тоже. Бомжи тоже не умрут - заразность рака никто не доказал.
Я бы выбросила сразу после смерти больного

[loewer-fly.livejournal.com]

\\\Бомжи тоже не умрут - заразность рака никто не доказал
Ну вааще то те кто интересуется и имеет интернет только намедни читали о конкретном научно подтвержденном случаи заражения раком конкретного человека через ленточного червя... но вам как я понимаю это неинтересно...

[shlasasha.livejournal.com]

Существуют самые различные народные суеверия, но так сложилось, что человеческое сознание по большей части верит в плохие приметы. Ведь из самых распространенных и известных народных примет хороших – буквально единицы. Что касается плохих – их великое множество. А связано это, прежде всего, со страхом людей перед суевериями и предрассудками.

Одной из самых страшных примет считается залетевшая в дом или квартиру птица. Наши предки утверждали, что птицы живут в душах умерших людей, а это значит, что, если птица залетает в дом, она приносит с собой дурные вести. Если такое случилось, нужно как можно быстрее отпустить птицу. В доме лучше не ночевать одну ночь.

Бабочка, влетевшая в дом, – признак заболевания, которое при худшем раскладе может привести к смерти.

Черная кошка – очень плохая примета. Это утверждение является одним из наиболее известных и распространенных среди всех несчастливых примет. В действительности же, эта примета сулит несчастье только в одном случае – когда черная кошка перебегает мужчине дорогу с левой стороны на правую. Если действие происходит в другом направлении – это, наоборот, хорошая примета. В случае с женщинами все наоборот.

Рассыпанная соль является признаком будущей ссоры. Чтобы остановить неблагоприятное действие этой плохой приметы, достаточно просто посмеяться или стукнуть себя по лбу.

Суеверные люди считают, что возвращаться – тревожный признак, говорящий о том, что обратной дороги уже не будет. Данная примета наиболее актуальна перед долгой дорогой. Но если вам все-таки пришлось вернуться, дабы избежать воздействия этой приметы, необходимо посмотреть в зеркало и показать себе язык. Можно также вернуться и посидеть какое-то время в кресле или на стуле.

Плохой приметой считают празднование Дня рождения, поздравление и дарение подарков раньше срока. Смысл здесь кроется в том, что человек может просто не дожить до реальной даты.

По старинному поверью, если встретить на улице женщину, несущую пустые ведра, это предвещает неприятности, неудачи, несчастья. Чтобы обезопасить себя от негативного воздействия приметы, обойдите по дуге траекторию ее движения, перекреститесь и трижды сплюньте за левое плечо, перекрестив в кармане два пальца.

Разбитое зеркало принято считать одним из самых плохих суеверий, предвещающих скорую смерть родственника или близкого человека.

Очень дурной приметой считается, когда за столом собирается 13 человек. Если этого не избежать, выставите на стол еще один прибор и наполните его теми же кушаньями, что и тарелки гостей. Нельзя оставлять его пустым.

Если вы случайно уронили на пол расческу, не спешите поднять ее. Это должен сделать кто-то другой. Если этот вариант невозможен, наступите на расческу левой ногой и трижды сплюньте за левое плечо. То же необходимо произвести и с упавшими перчатками.

Если в гостях вам придвинули стул, посидев на нем и встав, не стоит ставить его на прежнее место. В противном случае вам больше не доведется побывать в этом доме.

Не давайте другому доедать свой кусок, так как он может «съесть» всю вашу силу. Также лучше не позволять и допивать после себя, чтобы другие не узнали ваших мыслей.

[nataein.livejournal.com]

Да вы спец по плохим приметам. :)

[mudlaws.livejournal.com]

двадцать первый век

[nataein.livejournal.com]

А что 21 век? Всегда будет куча безграмотных. И в 22, и в 23 веке и так далее, пока не научатся знания загонять сразу в мозг.

[losinaya-noga.livejournal.com]

К сожалению, недавно сталкивалась с таким вопросом. Вещи можно раздавать когда угодно, но если покойный был верующим, то лучше раздать до 40го дня, чтобы, как Вы правильно написали, получившие вещи люди помянули усопшего добрым словом.

Касаемо тех вещей, которые Вы хотите не раздать, а утилизировать (выбросить) - я бы подождала 40 дней. Душа покойного пока на земле, поэтому увидев, что её вещи раздаются и приносят радость другим, она бы тоже порадовалась, а увидя, что её вещи тут же стали не нужны и вынесены на помойку - огорчилась бы. Но это моё видение ситуации, не подкреплённое ничем кроме внутренних ощущений.

[ergil-reborn.livejournal.com]

> но если покойный был верующим

Но если покойный был верующим кем? Ламаистом? Язычником-вотанистом? Дзен-пофигистом?

Если вы, вдруг, про восточную схизму христианства, обычно называемую «православием», то все эти 3-9-40 дней не имеют к ней отношения. 3-9-40 дней — чистой воды язычество.

[sasha-severny.livejournal.com]

Там нет правила. Зависит от типажа самого человека. Человек - это просто информация, и когда он умирает она стирается из кристаллической решетки земли, но остается в памяти людей. То есть те призраки, которые бродят там и сям - это не умершие люди, а фантомы, сгустки энергии, порожденные чьим-то воображением. 40 дней - это ерунда. В идеале помять о покойном должна испаряться мгновенно, так же как как и покойник испарился из этого мира. Животные, например, не убиваются по поводу мертвых сородичей. Я б не суетился. Если вещи ценные, то оставить. Если хлам - выкинуть. Проще надо жить.

[urod.livejournal.com]

На мой атеистический взгляд, если кровать, на которой человек умер, пахнет, её надо выбросить сразу же, хотя бы из гигиенических соображений. Кровать она и есть кровать, никакого высшего смысла в ней нет.

[3axapuk.livejournal.com]

У нас на районе давным-давно муж похоронил жену, а кровать сразу же выбросил.
Утром просыпается, а кровать опять в комнате стоит. Он её опять на помойку отнёс, на следующее утро просыпается, а кровать на месте. И так все 40 дней. А потом к нему жена мёртвая пришла и говорит: Всё, кровать мне больше не нужна, можешь выбрасывать. Он и выбросил.
Вот как бывает, а ты говоришь.

[paukrus.livejournal.com]

До, после или на помойку - покойному уже всё равно.

Про церковь, конечно, интересно. До Страшного Суда - понятно, но Суд не на сороковой день. Он один.

[suslico.livejournal.com]

не могу ничего советовать

чисто практически, смерть происходит часто так, что кровать сразу выбрасывают

вещи многие отдают сразу после похорон, потому что сильно больно их видеть.

[weinwarm.livejournal.com]

кровать сразу выбрасывайте, даже не думайте, я в своё время так и сделала (на ней труп неделю лежал)
вещи тоже сразу выкидывайте, от ракового больного ничего никому не раздавайте

[zhegloff.livejournal.com]

Рак не заразен.

[pink-blouse.livejournal.com]

Если Вас интересует ответ на вопрос с религиозной точки зрения, то по христианским православным обычаям до 40 дней установлено особенно усердное молитвенное правило: чтение Псалтыря желательно дома близкими родственниками, сорокоуст в церкви, панихиды, и подаяние милостыни в память о покойном (например, раздавая хорошую одежду нуждающимся, подавать еду нищим), которая тоже помогает Душе пройти мытарства. Душа человека до третьего дня находится рядом с его родными, с 3-го по 9-й день ей показывают загробный мир, а с 9-го дня — особо тяжелый период для души умершего, она идет по мытарствам, где познает все свои грехи. Наконец, в 40-й день оканчиваются мытарства и душа снова возносится Ангелами на поклонение Богу, Который определяет ей соответствующее место в ожидании Страшного Суда по ее земным делам, духовному состоянию и по благодати молитв Церкви и близких. В этот период (с 9-го по 40-й день) родные должны особо молиться. Опять же читается Псалтырь, в храмах имя человека поминают в заказных записках. Очень желательно в 3-й, 9-й и 40-й дни служить панихиду.

[ergil-reborn.livejournal.com]

Будьте добры ссылочку на Священное Писание на основании которых вы пишите про эти дни. А так же ссылочку на подобные практики вне ОПГ РПЦ МП, ну например у Элладской Православной Церкви(Ἐκκλησία τῆς Ἑλλάδος).

[josefinebaker.livejournal.com]

Можно вообще не выбрасывать. Моя подруга, когда вышла замуж и перешла жить к мужу, спала на кровати, на которой свекровь с собой покончила.

[happy--woman.livejournal.com]

Поведение вашей подруги - за гранью моего понимания, но если ей было ок, то не вижу проблемы.