[identity profile] cumswallower.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Друзья, я вот озадачен. Мне натурально мерещится заговор вселенский. Опуская причины по котороым были совершены действия мы имеем:

На нашем ТВ прошел передел влияния и мы все лишились свободных новостей, всё стало под колпаком правительства. Затем аналогичное произошло в интернете, на крупных, свободных, новостных порталах сменилась верхушка и везде стали заправлять проправительственные люди. Далее у нас была одна свободная соц. сеть со свободой-пашадуров-слова, но как его попёрли оттуда все свободомыслящие паблики закрылись. А потом, буквально за один год, для большинства людей закрылись поездки в европу (из-за курса) и в турцию с египтом (из-за сэмзиков  ). Щас вот еще пошлины вводят, чтоб народ поменьше заказывал у китаёзов.

Я понимаю, что в каждом конкретном случае есть череда каких-то действий которые привели к такому результату. Но вцелом картина довольно странная. Где почитать на эту тему? Зачем закрывают русского человека?

Что меня еще больше удивляет, большинство людей, молодых людей (!) полностью поддерживают это, не ленятся где-то плясать с плакатами, забрасывать яйцами посольство Турции и т.д. Блин ну у нас был пример совка где правительство дурило народ и вешало лапшу на уши. Уж за 25 лет свободной жизни можно было выработать критическое мышление, что если кто-то где-то болтнул что, не надо это за чистую монету принимать.

Date: 2015-11-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Царит реваншизм, происходит реставрация СССР. На каком-то этапе и продукты исчезнут с полок, так что готовьтесь.

Основная причина -- люди не ценят свободу. В 90-х свободу получили стихийно, практически на блюдечке, поэтому, никто не знает, зачем она нужна и как её защищать.

Date: 2015-11-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Есть "свобода от" и "свобода для". С первой обычно просто, а вот со второй бывают проблемы.

Ну, рассмотрим вопрос со свободой выезда за границу. В СССР это регулировалось сверху, выехать туристом, а т.б. на ПМЖ - было архисложно. В 199*-х выезд разрешили - но внезапно у людей пропали нужные для поездок ресурсы.
А теперь попробуйте объяснить обнищавшим людям, зачем им такая свобода.

И примерно так же получилось со всеми остальными свободами.

Date: 2015-11-26 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> попробуйте объяснить обнищавшим людям, зачем им такая свобода

А пусть возьмут такую, какая им нужна. Или не берут никакой.

Свобода -- это не такая вещь, которую людям даёт какой-то папик и относительно которой они могут кривить губки. Свободу нужно добывать самостоятельно, каждый день.

Date: 2015-11-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, мы выяснили, что у людей неожиданно могут оказаться основания вообще не брать свободу. Удивительно, не так ли?

Я также должен напомнить, что у людей бывают основания быть против чужой свободы.
Допустим, есть некий завод. Рассмотрим свободу "свинтить деталь со станка, вынести за ворота и сдать в металлолом". Как Вы думаете, будут ли лучшие работники завода за такую свободу?
Так вот, свобода выезда за границу совершенно аналогично оказывается вредной для большинства населения.

Date: 2015-11-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> у людей неожиданно могут оказаться основания вообще не брать свободу. Удивительно, не так ли?

Нет, Вы не поняли. Наличие ОСНОВАНИЙ уже само по себе означает отказ от свободы. То, что следует из этих оснований, уже неважно.

> "свинтить деталь со станка, вынести за ворота и сдать в металлолом"

Это ограничивает материальные возможности других людей. Так что тут обычный баланс прав в коллективе.

> свобода выезда за границу совершенно аналогично оказывается вредной для большинства населения

Не понял аналогии.

Date: 2015-11-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вообще-то, наличие основания не означает, что оно сработает. Например, реплика из диалога: "У меня есть основания застрелить тебя прямо сейчас. Но я не стану этого делать.".

Любая свобода - это материальные возможности. Например, свобода передвижения - это материальные возможности перемещения своего тела. Свобода получения информации - это материальные возможности получения сигнала с носителя информации.

Аналогия в том, что свобода выезда за границу - это свобода украсть и сбежать. А страны типа Швейцарии и Британии открыто декларируют политику укрывательства воров.

Date: 2015-11-26 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> свобода выезда за границу - это свобода украсть и сбежать

Ну Вы как минимум преувеличиваете, добавляя "украсть" к "сбежать".

Date: 2015-11-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Свобода -- это не такая вещь, которую людям даёт какой-то папик и относительно которой они могут кривить губки.
именно так.

Date: 2015-11-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Вы согласны с общим утверждением или с отрицаемым?

Date: 2015-11-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
с тем что даром - бесполезно. Как и демократию в современном понимании.
Да и чистые улицы, в прочем.

Date: 2015-11-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Есть "свобода от" и "свобода для".

Бхыхыхы, узнаю Дискурс™ Сотониста Всея Руси - Воррыгза.

Date: 2015-11-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
По предмету дискуссии возразить можете?