Люминесцентные лампы и пониженное напряжение в сети.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Доброго дня.

Хотелось бы внедрить на даче в паре помещений "трубчатые" люминесцентные лампы (с патроном типа G13, которые работают в светильниках со стартерами и дросселями). Как они будут веси себя при понижении напряжения со 230 вольт до 130? Светить нормально будут?

Люминесцентные под патрон E27 ведут себя нормально, но там же электроника. А светодиодные лампы начинают моргать (по крайней мере, лампы под брендом Эл******нтаж).

Comments

[stanislav-v-l.livejournal.com]

С дросселями - плохо себя будут вести. Так что, либо их в "некритичные" места (если 130 вольт не слишком часто бывает), либо ищите электронику, с надписью 85-240v
Найдите напрокат ЛАТР, накупите образцов лампочек и испытайте их при пониженном.
Вообще - светодиодные должны работать нормально, в теории :) Вам, наверное, попались с очень хреновой электроникой.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Так, давайте без латров обойдемся, хотя он у меня есть. Вместо дросселя что ставить, как та байда называется? Стартер, я так понимаю, тоже надо исключать?

upd Выяснил. Электронный балласт.

Спасибо за подсказку!

[stanislav-v-l.livejournal.com]

ЛАТР - для тестов! Потому что верить нынче никому нельзя :) Несоответствие реальных параметров заявленным лучше увидеть дома на столе, чем когда все уже будет смонтировано.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Не, ну с латром-то каждый сможет потестить, потратив две тыщи руб. Это ж неспортивно! Получить ответ нахаляву-гораздо правильнее:))

Но видите, судя по ответам f2065- не стОит заморачиваться такими лампочками:)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Согласен про "не стоит" :)
Чисто "для поговорить" :) - вдруг сообразил, что сильно много лет назад в нашей стране было в сети напряжение 127 Вольт. И были ЛДС, которые ГОРЕЛИ при этом напряжении! Деталей не знаю. Их, небось, и нагуглить-то не очень получится...
Но железно, что диапазон 130-230 без хитростей не одолеть. Хитрости могут быть разными - во времена 127 Вольт были и магнитные усилители и феррорезонансные стабилизаторы ... вариантов есть! Но "в лоб", без хитростей - никак.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Спасибо за ответы:) Жаль, конечно, что затея не удалась.

"127 вольт" что то вот да, есть ощущение, что в 90х годах видел светильник, в котором последовательно были включены две лампы на 110 вольт. Может, привиделось:)

upd.
http://sam.tibro.ru/shemeldom12.htm
хм... Интересно, может, на такой основе есть балласты?..

[f2065.livejournal.com]

А есть ЭПРА с 85-240в ? Я некоторое время назад искал в электромонтаже - перебрал всю сотню моделей ассортимента и не нашёл ничего хотя бы от 150в.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Не встречал. На ЛДСах же в рабочем режиме что-то порядка сотни вольт (точней не помню), на балласте для устойчивой работы надо хотя бы 30-40 ...
Так что я имел в виду светильники "в сборе", наиболее вероятно - светодиодные. На БП для светодиодной ленты, например, у меня так написано. (Про забор напоминать не надо:))
А вообще, я себе сделал аварийную сеть 12В.

[f2065.livejournal.com]

Я читал что ЭПРА дохнут от пониженного напряжения потому что для компенсации низкого напряжения повышают ток и ключевые транзисторы не выдерживают. У меня ЭПРА сдох при первом же падении напряжения примерно до 155в.
Даже у брендов типа Helvar нету ЭПРА с напряжением хотя бы 170в…

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Я этим вопросом не интересовался, но звучит правдоподобно... У люминесцентных ламп ВАХ какая-та зело хитрая (детали не помню за давностью), так что и балласт должен быть "с винтом" :)
Почему за светодиоды агитирую: там, при падении напряжения питания, меняется только скважность импульсов; средний ток не меняется, амплитудный - падает.

Если по какой-то причине (типа каприз умирающего дяди-олигарха) позарез надо включить именно советские ЛДС ... (шучу, не обязательно советские!:)) и только их - лично я делал бы для них специальную осветительную сеть, с относительно стабилизированным напряжением (только на лампы, без розеток - шоб никто туда пылесос не включил). Но это дороговатое решение. Подобрать светильники, которые нормально переносят данность "от 130 до 230" - ИМХО, должно быть дешевле.

[f2065.livejournal.com]

Личный опыт. У них проблемы с запуском, при напряжении менее 200в начинаются. Далее в зависимости от модели стартёра, модели лампы и температуры. Если холоднее +15° то у большинства проблемы уже с 195в. Подбирая стартёры и лампы - нашёл комбинации которые запускаются и на 180в.
Если лампа запущена - то проблем нет, горит и при 150в. Так что приходилось лампы включать заранее - за 2 часа до сумерек, напряжение то падает обычно с наступлением темноты.

Электронные дроссели (ЭПРА) перегорают от 150в. Бренды честно пишут что рабочий диапазон у них в основном от 190в, у некоторых от 180в. ЭПРА с заявленным диапазоном от 110в до 260в найти в продаже не удалось (хотя в теории не вижу проблем для их существования, кроме сговора производителей которым вечная электроника не нужна).

Короче надо просто ставить стабилизатор напряжения. Развести по даче дополнительную маломощную сеть для освещения и холодильника, и запитать её через стабилизатор.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Ясненько, спасибо большое.
Попробую поискать электронные балласты.

upd
"Если лампа запущена - то проблем нет, горит и при 150в. Так что приходилось лампы включать заранее - за 2 часа до сумерек, напряжение то падает обычно с наступлением темноты."

Гыгыгы, вспомнил "счастливое детство", ламповый телек, переключенный на напряжение сети 127 Вольт, включенный через ЛАТР, и постоянное отслеживание показаний вольтметра, лежащего на телеке :))

[f2065.livejournal.com]

Думаю что найти ЭПРА на такие диапазоны не получится…
К примеру известнейший бренд ЭПРА - Helvar… Смотрим даташиты на ЭПРА у них на сайте - у всех серий там рабочий диапазон 198-264В…

Вероятно оптимальный выход - это светодиодные лампы но либо на 12В либо отдельно купленные у китайцев, и блок питания на 12В. Найти БП со входом 110-260В и выходом 12В думаю что не проблема.

[dumpofbrain.livejournal.com]

Да, что-то мороки много. Пожалуй, на энергосберегайках посидим, не все еще сгорели :) Догорят - там будем посмотреть.

[autodiagnost.livejournal.com]

это да - и бегать приходилось постоянно к ручке - подкручивать - как младшему .
только телик был на 220 и латр повышающий . а отслеживали по изменению растра .


а все же - золотые времена ...были ...

[avotara.livejournal.com]

На дросселе будут мигать, мерцать и быстро деградировать.
Рабочее постоянное напряжение лампы 1.2м 90 В, 0.6м 45 В.
Дроссель подрезает синусоиду под прямоугольные импульсы, при снижении напряжения между импульсами появятся безтоковые паузы - лампа будет гаснуть.
Лампа работает как стабилитрон - при снижении напряжения ниже указанного ранее уровня ток прекращается, при попытке превысить - стремится в бесконечность.

Итого: на дросселе нельзя. Ищи широкополосный электронный балласт.

[autodiagnost.livejournal.com]

стартер можно просто кнопкой заменить .
у меня в гараже - эти лампы при пониженном напряжении и температуре (зимой) еле бздели .

нэ то это решение . савсэм нэ то ...

[dumpofbrain.livejournal.com]

Окей, принято. Будем жить на энергосберегайках.

[autodiagnost.livejournal.com]

вообще - в данном случае - лампы накаливания - удобнее .
не скажу экономичнее и тп - но - удобнее - это точно - хоть не бесят - неадекватным зажиганием .

сколько она там светит - на морозе-то -
сколько вы там времени -то проводите -
стоит ли туда энергосберегайку ставить - .

[dumpofbrain.livejournal.com]

Современные патроны выкрашиваются от перегрева :(

кроме того, у меня пару-тройку раз "отстреливалась" колба от лампы, разбив один раз патрон. Так что ну их нафиг...

Энергосберегайки хоть по яркости не так проседают, как накаливания.

Спасибо за ответы!:)

[autodiagnost.livejournal.com]

да уж - перегрев в зимнем гараже ...

накаливания зимой не сильно проседают - зато плавно 0 и самое главное - предсказуемо зажигаются .
а не - долго мерцают-мигают - выбешивают

смотрите сами - конечно . можно повесить параллельно те и те - и посмотреть потом - что лучше .
я так и делал - накаливания сразу освещают - (как в гараж попадаешь) а люминисцентные - потом - если нужно долго присутствовать - светят равномерно . но все равно неярко .

[dumpofbrain.livejournal.com]

Перегрев- это я про свои палестины. При 140 вольтах, конечно, энергосберегайки Е27 получше себя ведут, если это не с двухступенчатым стартом, или дорогие долгоразгорающиеся.