[identity profile] antiteza.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Имеется: моя двоюродная сестра, возраст 17 лет, Саратов. Начала проявлять что-то похожее на симптомы какого-нибудь неврологического или психического заболевания — нарушена координация движений, не разговаривает ни с кем и вообще практически отсутствует для мира, в колледж не ходит, ест плохо, худеет.

Семья — моя родная тётя, её муж, их четверо детей, мои бабушка и дедушка — члены религиозной общины (евангельские христиане-баптисты или типа того, дополнительно угорают по харизматам типа Владимира Мунтяна), ничего адекватного в этой ситуации не предпринимают, к врачам не обращаются принципиально, только молятся. Изредка каким-то врачам они иногда могут обратиться (хотя моя бабушка недавно чуть не умерла от проблем с сердцем, отказываясь подпускать к себе врачей). Но тут такой случай, когда с их точки зрения, понятное дело, болезнь выглядит наиболее похоже на одержимость дьяволом и прочее, ну вы понимаете. Так что молитвы, молитвы, молитвы.

Не считая религиозности, семья не неблагополучная, не нищенствуют, вопиющего срача в доме нет, насилия в семье нет, в/п ни у кого нет и т. д.

Можно ли как-то помочь девочке в этой ситуации? Что вообще можно сделать? Нарушают ли родители закон или имеют право вести себя как ведут? Есть ли смысл жаловаться в органы опеки? Согласие родителей на медпомощь для 17-летних не требуется, но девочка не способна сейчас принимать решения.

Про ситуацию знаю со слов папы, я сама в Москве.

З.Ы. Отношения с родственниками портить не хочется, но в принципе готова на это пойти если будет смысл.

Date: 2016-01-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] machoocha.livejournal.com
В части психиатрической помощи знаю точно , что она оказывается принудительно , если есть угроза жизни пациента .

В любом случае , оказание какой-либо помощи должно начинаться с терапевта -чтоб понять хотя бы связано ли это с заболеванием , или вообще что другое ( например, наркотики ) . Опять же , в случае заболевания не только "психоневрология " могут давать такую картину симптомов - а, например , эндокринология , опухоли и т д .

Имхо , начинать надо все-таки с разговоров с родственниками и давления на предмет обращения к врачу .

Date: 2016-01-03 02:52 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
В данном случае угрозы жизни и окружающим не усматривается. Принудительно у нас депрессию у взрослых не лечат.

Date: 2016-01-03 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] machoocha.livejournal.com
Принудительно - лечат . Ели есть угроза для жизни самого больного . Например , отказ от еды .

Date: 2016-01-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana koba (from livejournal.com)
ПДН. Оставление в опасности. Неисполнение родителями своих обязанностей. И пусть в комиссии пдн свои идеи одержимости поясняют. Поскольку девочке уже 17, далеко для нее не зайдет, а помочь еще можно. Мое предположение: возможно она решила что "толстая" и борщнула с какими то худеющими таблетками

Date: 2016-01-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
И что, в ПНД с ней будут об этом разговаривать, Татьяна? Мало того, что ей в ПНД не будут помогать, ее при этом еще и лечить там начнут от чего-то.

Date: 2016-01-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana koba (from livejournal.com)
ПДН.
Не ПНД.
Там не лечат.

Date: 2016-01-02 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] somebody-loving.livejournal.com
как-то мне консьержка рассказывала, что ее невестка детей кормила какими-то таблетками, чтоб они послушно ходили на собрания св-лей иеговы. в итоге дети стали овощами. и никто ничего не мог сделать.

Date: 2016-01-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Это рассказ того же уровня, что и проповеди в сектах.

Date: 2016-01-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] somebody-loving.livejournal.com
я тоже думаю, что консьержка была излишне пристрастна. я знаю св-лей иеговы и они с радостью пользуются услугами врачей. друг даже оформил постоянную инвалидность на тему шизофрении.

Date: 2016-01-03 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Дело в том, что никаких подобных волшебных таблеток нет. Независимо от того, пользуются какие-либо секты врачами или пьют мочу как средство от ангины. Консьержка просто невежественна, поэтому выдумывает страшные сказки.

Date: 2016-01-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] somebody-loving.livejournal.com
ну как нет таблеток, сильные успокоительные есть. но разве что очень сильные только по рецепту можно достать. а ребенку разве много надо, если методично поить такими витаминками.
только все равно как-то это мерзко даже для сектантов. так что пожалуй, да, консьержка перегнула.

Date: 2016-01-03 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Есть "сильные успокоительные". Только после них никто никуда не ходит, а лежит в кроватке и слюни на подбородок пускает. Таких, чтоб сами и в туалет ходили, и на проповеди - нет.

Date: 2016-01-02 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
У деточки, может, несчастная влюблённость, а вы по пересказам уже опеку натравить готовы. Начали бы со сведения папы с каким-никаким психиатром, благо в интернете много кого найти можно, и пусть опишет что лично видел.

Date: 2016-01-02 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
Всякое бывает, ой всякое :) И, учитывая обстоятельства, тыкаться по десятку врачей вам не светит, надо как-то сузить поле сперва.
В общем, сперва папу сюда http://ru-doktora.livejournal.com/profile

Date: 2016-01-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krasa74.livejournal.com
А вы не допусаете что девочка "вкидывает" наркоту? Похудение и отрешенность-главные симптомы

Date: 2016-01-03 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
+ во во :) я сразу подумал Солевая? ну потом решил не лезть с этим меркзим диагнозом в мирный мир авторши :)

Date: 2016-01-03 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Я работал в соц. программе по наркам.
Не было НИ ОДНОЙ семьи! Ни одной Карл! Где когда мы говорили: Ваш сын/дочь наркоман! Нам бы не говорили ваши слова! :) некоторые стояли до последнего.Нне верили даже тогда когда сами дети говрили - да Папа я уже год как на игле :(
Все равно говорили - это не правда.
Поэтому лично я давно понял - родные НЕ ХОТЯТ принять правду в этом вопросе. Просто НЕ ХОТЯТ.
У меня один ответ: Нет так нет.И слава Богу! *подмигнул*

Date: 2016-01-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
поговорить с ней самой, пойти вместе с ней за руку. информированное согласие она сама подпишет.

Date: 2016-01-03 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Капать в соц службы города на дитя. Тоесть на смеь. Даже по эл. почте. Они могут пошевлится и принудительно првоерить. Требовать от соц служб результатов проверок. типа када умрет ребтенок будем писать Путину (с0что вы ничо не далали а вам говрили. Они боятся и ходят првоерять.
А проверять там ходят ТАКИЕ стервы :) Такие...что ужас..Онич е угодно дурное чуют за милю :0

Date: 2016-01-02 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не понял, почему не обращаются к врачу, помолясь? Баптистам запрещены врачи?

Date: 2016-01-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Тогда надо просто уговаривать обоснованно, постоянно декларируя добрую волю.

Date: 2016-01-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-srb.livejournal.com
Добровольная психиатрическая помощь оказывается с согласия пациента, если ему исполнилось 15 лет. О каком отказе родителей 17-летней девушки вообще может идти речь? Их согласие или его отсутствие вообще никого не интересует.
При наличии угрозы жизни пациента госпитализация проводится недобровольно. В описанном Вами случае можно идти двумя путями:
1.убедить девочку в необходимости психиатрического освидетельствования (консультации) с получением ЕЕ согласия
2.недобровольное освидетельствование

Date: 2016-01-03 02:53 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Глас разума.

Date: 2016-01-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-srb.livejournal.com
)))))да нет, просто голос клинического психолога

Date: 2016-01-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Портить отношения нельзя ни в коем случае - сейчас вам =кажется=, что есть проблемы, а если они и вправду есть, а вы отношения испортили, не сможете сделать ничего.

С принудительной психиатрией сейчас проблемы, насколько понимаю. Поэтому нужно убедиться, что проблема не в несчастной любви, а действительно имеет место, для чего нужно заключение врача. Для начала можно осторожно переговорить в колледже - там должны быть медосмотры, в т.ч. у психиатров. Если никак, то я бы сделал так: приехал в гости с подарками и улыбками, предварительно договорившись частным порядком со врачом, и девочку под видом прогулки, кафе, кино или чего угодно к нему вытащил. Втайне от родичей.

Date: 2016-01-03 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
в колледже нет медосмотров и тем более с психиатрами. есть медкомиссия перед поступлением. 086-У. проходят ее в поликлинике по мест жительства. у психиатра получают справку о том, что на учете не состоит. в колледже эту справку 086-У подшивают в личное дело. всё. своих врачей там нет и никогда не было.

Date: 2016-01-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Вообще-то, регулярный медосмотр должен быть. Сейчас даже промпредприятия гоняют в приказном порядке, не говоря уж о студентах. И с психиатром не так просто - самоубивается молодежь, вон уже и стрелять в школах начали. По крайней мере психиатр на явные признаки внимание обратит, пару вопросов задаст. Но это все, конечно, мертвому припарки, может, обратит, а может и нет. Ищите врача сами! Или вы думаете, что у кого-то есть волшебная палочка, чтобы абракадабра - и все наладилось?

Date: 2016-01-03 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
регулярный медосмотр есть только у тех, у кого это связано с будущей профессией. повара, например, авиадиспетчеры.

просто колледж тут ни при чем, и разговор родственников с кем-то из колледжа равнозначен разговору с соседями.

Date: 2016-01-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leopardus-parda.livejournal.com
К психиатрической помощи у нас традиционно отношение сложное )
А вообще-то ситуация гуглится по "заяц и специалист" )

Date: 2016-01-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Психиатрическая помощь абсолютно бессмысленна.

Они могут успокоить, снять глюки, но не более того.

Date: 2016-01-03 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Дарвин постучался в их дверь.

Date: 2016-01-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
можно взять девочку под патронат. это решается с Опекой и возможно без лишения родительских прав.
можно лишить родительских прав и взять девочку под свою опеку
МРТ можно сделать в частном порядке, попробуйте уговорить. это не лечение, неинвазивно
для посещения терапевта, невролога и эндокринолога достаточно согласия самой 17-летней девочки. согласие родителей не обязательно. дальше будете принимать решения в зависимости от полученной информации

смотрите http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
Статья 54. Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья

Date: 2016-01-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
С интересом. Слушай киса, а вот ЛЮБУю девочку можно взять под патронат да? тоесть выбрал на улице и взял? Как интересно :)))

Date: 2016-01-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
нет, не любую.
в данном случае есть основания поднять вопрос лишении родительских прав. невыполнение родительских обязанностей

Date: 2016-01-03 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Ты убила мои мечты :)

Date: 2016-01-03 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
можно жениться...

Date: 2016-01-03 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Не не..я хочу именно в рабство! Тоесть овт патронаж? или удочерение! А женится это нет. Жены моск выносят! :)

Date: 2016-01-03 02:50 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Абстрактно похоже на депрессивный эпизод средней тяжести. Личная неопрятность, пренебрежение гигиеной присутствует?
17 лет - возраст "медицинской дееспособности". Она сама решает, но вообще надо психиатру сдаваться, в таких случаях таблетки помогают неплохо. Надо приехать к ней и за ручку сводить к участковому психиатру.