Компьютерной электрики вопрос по USB токам.

[sportactive.livejournal.com]

Уважаемые люди электронщики соображающие в токах Фуко к вам вопрос:
Есть порт USB На ноуте. Последнее время в силу загруженности разными доп девайсами внешние жесткие диски+ веб камеры вибраторы сканер отпечатков пальцев, Ридеры итд.. Явно стало не хватать тока.
В общем что то где отмирает и диск внешний прям со второго "втыкания" в порт USB нормально тока раскручивает.
Озаботился я поэтому хабом на USB с внешним питанием.
Хаб есть. У него написано 5 вольт входного тока - и дырка под круглый штекер.
Нашел я и блок питания на 4, 8 вольта. С подходящей вилкой.
Вопросы:
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что када я ВТЫКАЮ в хаб кабель его внешнего питания - он сразу ОТРУБАЕТСЯ от шины USB компа по линии 5 вольтового тока ?
ДА?!?! Или все равно на ней висит?
Т.е суть вопроса: Если я запитаю хаб внешним БП то он как бы ОТВАЛИТ /как потребитель тока/ от шины ноута /перестанет воровать ток у USB моста и этот ток внутри ноута с честной совестью уйдет на другие USB порты ноута/ Правильно я понимаю?
Второй вопрос: 4, 8 вольта это достаточно клавы мышки+ веб камеры и наушников и еще картридера? Или строго надо искать 5 вольтовый блок? Начинать плясать с пяти вольт и не суваться с убогими 4, 8 вольтами - типа маловато будет (с)?
Или даже можно взять 6 вольтовый БП /такой есть но я его стремаюсь пока втыкать/ Что бы с запасом было? Не сгорит?

Comments

[tupitochka.livejournal.com]

мммм

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Вольтаж должен совпадать с паспортным. Ток не "пропадает", это физически неверно. Проблемы скорее в плохом контакте)

[sportactive.livejournal.com]

То есть Вы считаете. что 4. 8 на USB разветвитель маловатенько. Печалька. Надо будет искать этот самые строго - пять вольт.
Главный то вопрос?
Как думаете оно /разветвитель/ када ему подают ВНЕШНИЙ токв порт питания, отваливает с шины USB в рамках забора у нее тока с ноута? Или нет?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не отваливает. Проблема скорее всего в плохом контакте и несоответствии тока с паспортным.

[sportactive.livejournal.com]

Все понял. Спасибо. Основное понял.

[konstmih.livejournal.com]

Попросите технаря с прибором померить напряжение на крайних контактах разъема, подключаемого к ноуту, при включенном питании разветвителя. Если напр. отсутствует, можно смело тыкать в ноутбук, а в разветвитель подключать 5-ти вольтовый кипятильник для продвинутых пользователей. )

[sportactive.livejournal.com]

так это и я смогу! мультиметр у меня есть - а идея очень разумная!
Спасибо вам за нее. Померю на самом разветвителе БЕЗ бука и пойму что и как. Спасибо!

[konstmih.livejournal.com]

Удачи! )

[82-131-50-21.livejournal.com]

Сейчас любой стандартный блок питания для андроид устройств с USB разъёмом является блоком питания для USB=5 вольт.

[sportactive.livejournal.com]

ни все так просто в этом гнусном мире. Долбанные разветвители хабы имеют странную вилку - большей иголки нокии и при этом меньше обычной иголки. Замучаешся искать блок с таким вот игольчатым пином на питание :((
Они ж питаются то через вход - штырь, а не вход USB.

[82-131-50-21.livejournal.com]

Я в курсе, про гнёзда питания хабов. поэтому, обычно сую один из двух разветвлёных USB-2 портов внешнего ХДД или ДВД в аккумулятор (пауэрбанк) внешнего питания для смартфона.
https://www.google.ee/imgres?imgurl=http://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/16360/dsc00436_0.jpg&imgrefurl=http://irecommend.ru/content/eshche-i-chekhol-v-komplekte-foto&h=600&w=800&tbnid=k44hdndxTkmKwM:&docid=4O36kkwdsbjm2M&hl=en&ei=XwrLVqb4N8aqswHInrbwAQ&tbm=isch&ved=0ahUKEwjmo7i4uovLAhVG1SwKHUiPDR4QMwgsKBIwEg

На стандартном USB-2 порту 5В и 0.5А. Именно силы тока не хватает для высокопотребляющих устройств (особенно, для ХДД, ДВД). А на малом напряжении устройства могут просто не работать (хотя, насколько это критично не знаю).

[sportactive.livejournal.com]

Понял. Большое спасибо!

[dims12.livejournal.com]

Ток измеряется в Амперах, а не в Вольтах.

В Вольтах измеряется напряжение.

При одном и том же напряжении тока может как хватать, так и не хватать.

Смотрите на Амперы или на Ватты, Ватты -- это произведение Амперов на Вольты (для постоянного тока). То есть, например, если блок питания даёт 1 ампер при 5 вольтах, значит, его мощность равна 5 ваттам. Или, если написано, что блок питания даёт 5 вольт с 10 ваттами, то он даёт ток 2 ампера.

По стандарту USB 2, единичная загрузка составляет 100 миллиампер (1/10 ампера) и каждое устройство имеет право потреблять не более 5 единичных загрузок.

По стандарту USB 3, единичная загрузка состаляет 150 миллиамер и каждое устройство имеет право потреблять не более 6 единичных загрузок, то есть, 900 миллиампер.

То есть, самое плохое устройство USB 2 жрёт пол ампера, а самое плохое устройство USB 3 жрёт почти ампер.

Исходя из суммарной тока имеющихся устройств рассчитайте необходимое количество хабов, плюс добавьте запас на несовершенство мира, низкий КПД и т.п.

Правильно сконстуированный хаб должен добавлять ток в общуу кучу, а неправильно -- может делать что угодно.

[sportactive.livejournal.com]

Спасибо ВАМ! Очень расширенно. Я даже вспомнил что то из Вуза :)
Вашу идею - понял!
Еще раз - спасибо буду считать!

[ikaktys.livejournal.com]

и 4.8в реально маловато может быть, так как в устройстве внутри часто стоит защитный диод, и даже если он шоттки то на нем теряется 0.2-0.3в, так что при входных 4.8в останется уже слишком мало.

[sportactive.livejournal.com]

Большое спасибо. Понял. скажите, а он хаб отрубится от питания по шине ноута - или присоединит ствой ток к общешинному?

[ikaktys.livejournal.com]

смотря как он сделан внутри, есть разные чипы, в простейшем случа там оба входа "сложены" через диоды, на ком напряжение больше от того и кормится

[sportactive.livejournal.com]

Спасибо большое! Картина прояснилась :)

[a-konst.livejournal.com]

Если там честные 5 Вольт и блок питания мощный, то отрубать от компьютерной шины питания незачем, собственно. Да и зачем это знать?

[f2065.livejournal.com]

Ну, у меня вот есть хаб D-Link (т.е. можно предположить что какие-то стандартны он более-менее учитывает) с внешним питанием.
И у него питание от USB не отрубается при наличии внешнего.
Только с внешним питанием светодиоды горят ярко, а при пропадании (не вынимая причём круглый штекер - т.е. вариант аппаратной коммутации исключаем) внешнего питания - светодиоды горят более тускло.
Так что очевидно что от питания шины USB хаб в любом случае не отрубается (но вероятно что потреблять с USB начинает существенно меньше).

А блок питания кстати могу посоветовать Mean Well GS18E05-P1J. Он правда дорогой (особенно с нынешним курсом), но хороший и честно выдаёт 3А. У меня несколько штук таких в хозяйстве, взамен сдохнувших брендовых.

[sportactive.livejournal.com]

Огромное спасибо! С хабо тоже д линк есть и белкин. Д линк с лампочками.
Mean Well - видел в продаже и рассаматривал но не было 5 вольт был как раз строго 6.
По питанию хаба+комп все понял. Еще раз спс! Все прояснилось.

[f2065.livejournal.com]

Mean Well делает много разных стабилизированных БП… В интернетмагазинах можно найти упомянутую модель. В длинки она причём сразу подходит по размерам штекера и по полярности.

[sportactive.livejournal.com]

Ага понял. Значит на неделе пойду опять искать. Понял. Еще раз спс огромное!

[djdance.livejournal.com]

ну вас тут теоретики и напарили

у меня 4 хаба на 30 устройств, и вот что я вам скажу
1. БП берите 1 ампер и больше. Точность попадания вольтажа не важна.
2. Шнур от компа в хаб - с оплеткой и как можно короче.
3. Хабы с выключателями не берите. А вот с лампочками - стоит. Показывают, когда гнездо сгорает. А они сгорают.
4. есть хабы где только пара гнезд силовые. Остальные пассивные. Хз зачем так китацы сделали, но будьте внимательны. Это подается как плюс, а на самом деле вы получаете 8 слабых дырок и 2 силовых.

[sportactive.livejournal.com]

Премного благодарен! Очень внятно - с опытом. У меня два хаба оба с лампочками. Белкин и де линк.
Про пассивные порты внутри них не знал вообще! Спасибо!
Про короткие шнуры от USB до хаба - знаю искал именно такие.
Еще раз спасибо! Очень важные мысли указали!

[solanspb.livejournal.com]

А в чём проблема с выключателями?

[djdance.livejournal.com]

за 5 лет я единственный раз переключил лишь 1 из 10.

[solanspb.livejournal.com]

:) ну не знаю, я бы наверно юзал бы выключатели для тех же самых проводков для зарядки телефона/планшета

[autodiagnost.livejournal.com]

нет напряжения питания 4.8 вольт.если написано 4.8 - значит под нагрузкой блок выдаст 4.5 в .

возьми два бака с водой - наддуй их воздухом - один на 1 кг . а другой на 2 кг и соедини их трубой . откуда куда вода побежит ?
так же и тут - на компе 5 в а на внешнем - 4.8 . которое еще и просядет .

и важно еще мощность - те . сила тока . которую блок может выдать . ( то есть - не только давление в этих баках с водой - а еще и диаметр трубы выходной .) те. 6 вольтовый маломощный блок выдаст под нагрузкой искомые 5 с чем-то .
а насчет несовпадения размеров разьемов - так можно провода и внутри блока к этому же разьему подпаять .

[sportactive.livejournal.com]

Бро? Ну вот нафера а? И менно вечером по укурке7 И что вот? Я щас сижу и дую в баки с водой? Все залито водой! Я дую и дую! :))) а вода льет и льет на соседей с низу! :)) /йумор/
Знаю твой опыт в электронике. Уважаю. Буду искать 5 вольтовый.
Нашел вишь на 6 вольт и на 4, 8 с нужной вилкой.
Буду дальше искать. Спасибо за то, что ответил.

[karpion.livejournal.com]

Вообще говоря, есть разные варианты USB-хаба.

В первом приближении Ваша ситуация такова:

• Когда на USB ничего не подключено - там 5 вольт.
• Когда на USB подключены разные девайсы - напряжение проседает.
• Если напряжение опускается ниже, чем 4.8 вольта, а блок питания достаточно мощный (может выдавать большой ток) - то именно блок питания возьмёт на себя нагрузку; и на устройства будет подаваться именно эти 4.8 вольта. А с USB будет браться такой ток, который приводит к снижению напряжения до 4.8 вольт.

Как USB-хаб отреагирует на напряжение 6 вольт - неизвестно. Вполне возможно, он выдаст эти 6 вольт на питание устройствам. А может выдать и обратно на USB-порт. Честно говоря, я бы поостерёгся его ставить.

Т.е. я бы поискал блок питания на напряжение от 5 до 5.2 вольта. Благо таких сейчас на рынке много - они используются для зарядки устройств, заряжающихся от USB, и разъём на них как на компьютере; правда, найти переходник м.б. сложно, но при прямых руках можно спаять.

[autodiagnost.livejournal.com]

да . это точнее .
правильно .
если нет опыта - то с 6 вольтовым связываться лучше не надо .

я же и говорю - ЕСЛИ блок маломощный - то просядет до 5 с чем-то .
а 4.8 под нагрузкой превратится в 4.5 . так что нужен блок на 5.2 или -3 -4 вольт .

[sportactive.livejournal.com]

Понял по блоку пойду искать катушечный, а не импульсный на 5 вольт. Вник.

[autodiagnost.livejournal.com]

трансформаторный .

он и по гальванической развязке надежнее. КМК.

[sportactive.livejournal.com]

Да да именно. Я трансформаторный и купил на 4, 8 тяжеленький такой :)) Теперь куплю на пять :)

[avotara.livejournal.com]

Да ты что?, да это-же печка будет.
Вдумайся, там идет трансформатор на 9 В, а потом это сгоняется линейным стабилизатором до 5 В или 2-я параллельными линейниками если ток больше 1 А.
А тебе нужно больше 1 А бо HDD и DVD жрут много (потребление написано на корпусе). Жрут на столько много что напряжение проседает на сопротивлении шлейфа (имеет значение с какой стороны ноутбука разъем - рядом с контроллером USB порты мощнее)
Трансформаторный блок имеет смысл только если он уже есть бесплатно, а так трансформаторный блок +5 В USB 2 А это 10 Вт в нагрузку и в лучшем случае 10 Вт в атмосферу итого трансформатор от 20-и Вт.
Раскаешься уж на 2 А USB зарядку и переходник к ней. Учтитывая комментарии выше видно что провод от зарядки желателено намертво припаять внутри хаба исключив из схемы его слабый разъем.

Кстати на счет гальванической развязки: у импульсного она тоже есть. И полная электрическая развязка даже лучше т.к. емкость между обмотками трансформатора меньше ввиду меньших размеров ВЧ трансформатора.

[sportactive.livejournal.com]

Большое спасибо Вам за ответ! Все разобрано прям по пунктам. В первом приближении вся картина ясна. буду искать 5 вольтовый но хороший блок на катушке. Где искать -уже знаю.
Спасибо еще раз за разумный совет.

[karpion.livejournal.com]

Ну, на всякий случай я добавлю, что USB-хаб может иметь стабилизатор напряжения. Но думаю, это вряд ли - стабилизатор напряжения полагается иметь в блоке питания.

А для лучшего понимания ситуации Вам надо бы изучить понятие "вольт-амперная характеристика источника электроэнергии и потребителя электроэнергии".
Если Вы изучали экономику - то тут много общего с кривой спроса/предложения, а вольтаж соответствует равновесной рыночной цене. ;)

[sportactive.livejournal.com]

Уже все собрал в рамках выданных рекомендаций.
Работает отлично с новым бп на 5 вольт 2 Ампера
Спс еще раз!