ЭЦП

Apr. 7th, 2016 10:58 pm
[identity profile] nyu12.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
На данное время в наличии около 100 просроченных ЭЦП
Можно ли их превратить в обычные флешки?
ЭЦП от разных УЦ для физиков, юриков и ЗАКов
Выкинуть жалко, через КРИПТО ПРО не смогла отформатировать

Date: 2016-04-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Что такое ЭЦП?

Date: 2016-04-07 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну тогда "флешка" как выглядит? Может, это не "флешка", а просто USB девайс?

Date: 2016-04-07 07:16 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
по дефолту - можно ..
если нельзя - это токен, а не флешка ..

Date: 2016-04-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
ну .. токен - по сути своеобразный комп ..
сколько он скажет терабайт - столько и будет.

Date: 2016-04-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
почему? можно ..
например, в качестве нано-кирпичей ..

Date: 2016-04-07 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
еще можно потыкаться с ЭЦП .. вдруг где-то она еще действительна ..
и стырить мульён.
но это на любителя.
я не советую.

Date: 2016-04-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Токен не протухает, протухает сертификат, который находится у того, кто его выпустил.
Токен он как пароль, но сайт требует через год обязательно сменить пароль.
То есть внутри ЭЦП ничего не тикает, он каким был таким и остается.

Date: 2016-04-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Продать можно. на AVITO

Date: 2016-04-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
токен - это как магнитный ключ от домофона (http://www.domofon.kiev.ua/key/img/2.png), т.е. не настоящая флешка, а устройство, которое делает вид, что оно флешка, чтобы компьютеру было понятнее. оно может делать вид, что оно флешка на 256 кБ а может говорить, что хоть на 500 ТБ. на, как накопитель, обычно имеет атрибут "только для чтения", поэтому компьютер даже не пытается туда что-то писать чтобы проверить объем. а читать вшитые метаданные он может любые, в том числе и заявленный объем накопителя.
Edited Date: 2016-04-07 08:08 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
У него нет флэш-памяти. Там стоит другая микросхема, специализированная.
https://habrahabr.ru/post/126828/
Edited Date: 2016-04-07 07:53 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Впрочем, http://www.rutoken.ru/purchase/store/ продаются.
У них есть утилита управления памятью
http://www.rutoken.ru/products/catalogue/info_58.html

Date: 2016-04-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
кстати, там по ссылкам они почти все на 64 килобайта ;)

Date: 2016-04-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Ниже.
По второй ссылке, асправа ссылка на утилиту.
http://www.rutoken.ru/support/download/get/?fid=59
Я посмотрел,поставил. Там есть кнопка "сброс в заводское состояние".
Можно флэшпамять использовать. Можно в нее ISO вогнать.

Смотрите со словами Рутокен ЭЦП Flash 4 гб.
Росэлторг он же тоже на рутокенах
http://www.rutoken.ru/projects/major/roseltorg.html
Edited Date: 2016-04-07 08:19 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Всё можно... виды спорта бывают разные... но не верится мне, что там большой чип.

«640 килобайт хватит всем»
© Б.Г.

Date: 2016-04-07 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Те, которые со словом FLASH в названии - с дополнительной Flash-памятью 4 гб.
Это как дополнительная опция к токену, за дополнительные деньги.
Туда обычно драйвера кладут для ключа. Или инсталяшку программы. два раздела.
Много это или мало - 2 гб?
У меня есть флэшка на 256 мб, до сих пор пользуюсь.

Date: 2016-04-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
для дров 4 ГБ - это как Красная площадь для кошки

Date: 2016-04-07 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Флеш-память там есть, её там не может не быть. Однако, компьютеру она недоступна.

Date: 2016-04-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com
если обычная флешка - просто отформатируй её и пользуйся.
если токен - нет.

Date: 2016-04-07 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Можно сделать авторизацию в своем компьютере или на сайте. Вам вместо ввода логина и пароля нужно будет вставлять ключ и вводить пинкод.Или как секретную флэшку с паролем.
Edited Date: 2016-04-07 08:11 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Для этого надо знать ответный ключ...

Date: 2016-04-08 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Для этого надо знать пинкод. А оба ключа, открытый и закрытый, и так на девайс записаны.

Date: 2016-04-10 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Мне кажется - на девайс записан только один ключ (закрытый - хотя с т.з. математики оба ключа равноправны).

Кроме того, девайс не отдаст записанный на него ключ даже если ввести пин-код. Девайс требует пин-код и подписываемый документ - и возвращает подпись для этого документа.

Date: 2016-04-11 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
На девайс записываются пары ключей - открытый и закрытый. С т.з. математики они равноправны только тем, что и тот, и другой последовательность чисел :)

Девайс отдает сертификаты ключей как открытого, так и закрытого. Правда в ПО галка "экспортировать закрытый ключ" по умолчанию не стоит. Что логично. ;)
Если подсунуть документ, то его можно подписать и/или зашифровать. Подписывается документ своим открытым ключом. Шифруется - чужим открытым. Чтобы расшифровать нужен свой закрытый ключ.

Мне не кажется, я больше 10 лет пользуюсь ЭЦП.

Date: 2016-04-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вы фееричны. Если подписывать документы открытым ключом - то любой сможет точно так же подписать любой документ. Ключ-то - открытый!

Равноправие ключей в том, что после генерации мы имеем два ключа (пару связанных ключей). Математически это так:
Генерируем три числа: p, q и n. Они таковы, что (x^(p*q)) mod n ==x для любого их в интервале от 0 до n-1.
Числа "p,n" - это один ключ, а "q,n" - другой ключ. Один мы публикуем, второй прячем.
Шифрование - это вычисление y=(x^p) mod n.
Дешифрование - это вычисление x=(y^q) mod n.
Для подписывания - мы шифруем контрольную сумму (ну или сам документ).

Обратите внимание: при обмене данными нужно иметь только свой ключ из пары. Второй ключ не нужен.

А теперь объясните мне, на фига в токене хранить открытый ключ. Он же открытый, его и так все знают.

Если токен отдаёт закрытый ключ - то любой хакер, внедривший свою пакость на компьютер, сможет завладеть этим ключом в момент ввода пин-кода и всю оставшуюся жизнь подписывать им свои документы.
Если же не отдавать закрытый ключ - то хакер сможет только подписать свой документ. А после извлечения токена - фигушки.

Date: 2016-04-12 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Я-то да. Фееричен, а Вы похоже только теорию знаете.
С Вашей математикой никто не спорит.

>А теперь объясните мне, на фига в токене хранить открытый ключ. Он же открытый, его и так все знают.
Ну ок, сообщите мне хоть один мой открытый ключ. Его же все знают :)
Но допустим, что мой открытый ключ хранится где-то в общедоступном месте. Что это за место? Кто отвечает за сохранность данных. Кто гарантирует, что вот этот ключ действительно мой, а не Чака? Что делать, когда это место вдруг недоступно?
Вот нафига хранить пару ключей в токене:
При генерации ключа удостоверяющий центр записывает на токен именно пару ключей и отдает мне только токен и бумажку с пином. Вы же сами сказали, что по математике нужны оба ключа, так зачем где-то искать открытый ключ (с риском, что он не тот), когда вот они оба на токене?
Поэтому я беру токен, экспортирую из него сертификат открытого ключа и отправляю контрагенту (любым способом обеспечивающим надежную передачу ключа).
Все это не отменяет того факта, что я (или кто угодно) могу публиковать открытый ключ где угодно, например в виде QR кода на майке.
>Если токен отдаёт закрытый ключ - то любой хакер...
А теперь смотрим стандартный виндовый мастер экспорта сертификатов:

Image

Date: 2016-04-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Но допустим, что мой открытый ключ хранится где-то в общедоступном месте. Что это за место?
Это Вам решать, где его хранить.

Кто гарантирует, что вот этот ключ действительно мой, а не Чака?
Вот тут удостоверяющий центр должен за Вас поручиться.
Кстати, он же и гхранит открытые ключи, за которые он поручился.

А Вы сами, имея закрытый ключ, можете проверить - Ваш этот открытый ключ или нет.

Что делать, когда это место вдруг недоступно?
Ну, это логично.
Но Вам-то этот ключ зачем?

При генерации ключа удостоверяющий центр записывает на токен именно пару ключей
Т.е. удостоверяющий центр знает Ваш закрытый ключ??? Ну всё, конец секретности!

я беру токен, экспортирую из него сертификат открытого ключа и отправляю контрагенту (любым способом обеспечивающим надежную передачу ключа).
Вот про способ надежной передачу ключа - подробнее, плз.

Date: 2016-04-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
если красивая, то тупо брелок на ключи :)

Date: 2016-04-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Ожерелье на шею.

Date: 2016-04-08 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com
USB-разъёмы выдрать и пустить на что-то годное.

Date: 2016-04-07 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я думаю - производитель мог бы записать туда новые ЭЦП. Попробуйте узнать марку девайса или хотя бы его PnP-ID (в свойствах устройства).
From: [identity profile] damirmur.livejournal.com
Рутокен ЭЦП и Flash-память в одном корпусе
Flash-память объемом 4 ГБ
Защита разделов памяти PIN-кодами
Создание CD-ROM разделов в режиме «только чтение»
Удобное управление Flash-памятью через API

Date: 2016-04-08 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ironlamer.livejournal.com
Единственный реалистичный сценарий, что мне видится - это если вы выберите себе одну, понравившуяся, и используете для авторизации в ЕСИА ака Госуслуги.
Мой опыт работы с рутокен подсказывает мне, что люди в массе ленивы и оставляют ПИН-коды по умолчанию. Для рутокена это 12345678 юзерский и в обратном порядке - админский. Плюс, есть драйверы и панель управления, они позволяют инициализировать токен.
Далее, вам останется найти сертифиц-ый минсвязью УЦ что работает с физиками. Да, это не бесплатно, но если для вас актуально, сильно облегчает жизнь при взаимодействии с налоговой и росреестром.
Про вход в windows вам выше сказали, но задача не тривиальная.

Date: 2016-04-09 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ironlamer.livejournal.com
Самый трагикомизм ситуации в том, что потенциальный рынок сбыта у вас есть и не маленький. Дело том, что все бюджетники, начиная от детсадов, должны регистрироваться на всякой хурме типа bus.gov.ru, gozakupki, etc. Плюс взаимодействие с федеральным казначейством. Это в теории. А на практике, вряд-ли они у вас купят токены без документов, Публика специфическая. Разве что вы устроите аттракцион неслыханной щедрости...

Date: 2016-04-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ironlamer.livejournal.com
Вы так и не разобрались в сути и путаете понятия. Я говорю про собственно токены, физические носители. Отформатируйте их и им по фигу чьи ключи туда пихать, хоть казначейские, хоть контуровские, можно даже несколько. У всех бюджетников, что я видел, они на обычных флешках, что категорически неправильно. Нужны и еще как. Просто всем этим бедным бухгалтершам плевать на эти технические тонкости. До первой шальной проверки роскомнадзора. Я ж говорю - трагикомедия.