Вопрос по таблеткам и мед сообществам

[sportactive.livejournal.com]

Уважаемые умные люди /желательно врачи/
Вот есть антибиотики.
В них есть главный действующий элемент, назовем его X .
И прорва многие десятки, препаратов разных фирм где этот действующий элемент главный.
Эти препараты произведены от Швейцарии до Индии от Франции до России и Украины.
Вопрос:
Если в организм должен поступить антибиотик "X", то в чем разница между этими сотнями препаратов у которых один и тот же "элемент X" основное составляющее, а цена разница от трех рублей до трех тысяч?!
Если у всех джененриков один и тот же "X" то можно брать любой?

Подскажите пожалуйста ЖЖ форумы где врачи отвечают на вопрос по интернету - без стеба :(
А то что не спросишь у них - идите на прием к доктору и весь ответ :(.
Есть форумы где медики хоть чутка человечные?

Comments

[fmn74.livejournal.com]

Посижу послушаю, тож интересно.

[nagorelov.livejournal.com]

==Есть форумы где медики хоть чутка человечные?== нет. Человечный медик - это не медик.)
Если у всех джененриков один и тот же "X" то можно брать любой?== можно. Но эффекты возможны тоже разные, вплоть до отравления. Одинаковое только название Х, качество субстанций разное.

[sportactive.livejournal.com]

Тоесть лекарство джененрик произведенное скажем в фрамо заводе Украины - отравит, а лекарство сделанное в Швейцарии - точно вылечит? Так да? :)
С завода Украины или России этот "X" как бы "грязный " , а у Швейцарцев строго чистый ?
Правильно понял?

[zhegloff.livejournal.com]

Как бе какчество лекарствы зависит от степени очистки основного компонента(ов) и иногда от наличия дополнительных компонентов. Причем цена и качество коррелируются далеко не всегда. И, кстати, врачи в вопросе выбора конкретной марки препаратов редко бывают хорошими советчиками. Лучше поискать толкового фармацевта.

[nagorelov.livejournal.com]

это, поверьте, тоже не вариант.)

[sportactive.livejournal.com]

Я просо понять хочу Антибиотик. Это же тупо ФОРМУЛА? так? Вот если я ее не соберу /по моему не медицинскому образованию/ то это будет не та форумула :) И не антибиотик. А если соберу? то какая блин разница, где собран он? В Китае или Дании?
У них же формула одинаковая!

[iriina-pich.livejournal.com]

Вам не врачи нужны, а хороший грамотный фармацевт. Бывает, что дженерик лучше исходного лекарства. Но это только грамотные фармацевты знают, это их специализация.

[sportactive.livejournal.com]

Я просо понять хочу Антибиотик. Это же тупо ФОРМУЛА? так? Вот если я ее не соберу /по моему не медицинскому образованию/ то это будет не та форумула :) И не антибиотик. А если соберу? то какая блин разница, где собран он? В Китае или Дании?
У них же формула одинаковая!

[lycoperdon.livejournal.com]

Вот приведу пример. Я пришла к врачу с запущенным бронхитом. Она прописала мне английский антибиотик Аугментин.
Состав : амоксициллин ( антибиотик, есть и российский дешевый) + клавулановая кислота. В инструкции написано, что эта кислота предохраняет сам антибиотик от разрушения ферментами и повышает таким образом антибактериальный спектр самого антибиотика.
Врач настаивала именно на аугментине. Мне очень помогло.

[sportactive.livejournal.com]

Ага понятно. Спс.Тоесть то что еще напихали в этот таблетос - тоже важно очень? Ясно. СПС!

[dims12.livejournal.com]

Амоксициллин

и

Амосксициллин + Клавулановая кислота

-- это два разных лекарства.

[skydante.livejournal.com]

Амоксиклав - то же самое

[g-bukin.livejournal.com]

разная концентрация + усиливающие или смягчающие эффект действия компоненты.

[sportactive.livejournal.com]

Ага. Ясненько. Слушайте но ведь в общем и целом /для антибиотиков/ если там мне прописали 500 единиц каокго нить скажем "X" то эти 500 ед они прописаны в его названии!
Тоесть там 500 ед.
И что они будут нарушать? Или 499 или 510 так повлияют ?

[dims12.livejournal.com]

ИМХО, консультации по препаратам нужно спрашивать не врача. Врачи -- такие же люди и они могут получать информацию о дженериках только от других людей, то есть, проблема общая и консультацией её не решить.

Если говорить по смыслу, то производство препарата -- это не всегда просто смешивание компонентов. Компоненты нужно правильно приготовить, обработать, сохранить. Грубо говоря, производитель может "разбодяжить" препарат. Так что это -- вопрос доверия, а не медицинский вопрос. Если Вы доверяете производителю аналога, то, я думаю, вполне разумно пользоваться именно им.

[sportactive.livejournal.com]

Да собсвенно я просто понять хочу как антибиотик у которого тупо есть формула и нарушать котрую нельзя - может стоить /условно/ от пяти рублей до пяти тысяч?
Я знаю про доходы фармацевтов, но ряд параметров /разницы в ценах/ часто просто офисдошивает и приводит в недоумение? :)

[skydante.livejournal.com]

Чистота препарата влияет

[sportactive.livejournal.com]

Пока это главный аргумент спасибо!

[ulex.livejournal.com]

Не только чистота, хотя и она. Культура производства. Рацпредложения дяди Васи с целью снижения себестоимости и/или уменьшения трудоемкости способны угробить любую технологию в любой отрасли.
Или еще пример. Нужная штука - цитрат магния. И дорогая в аптеках, зараза. Можно ее сварганить дома из сульфата магния, соды и лимонной кислоты. Но если взять пищевую лимонную кислоту (смесь одно-, двух- и трехосновной), конечный продукт будет неполноусваиваемым, не помню от сколькоосновной кислоты. В принципе можно представить ситуацию на производстве, когда для удешевления возьмут подобный ингредиент - тот, да не совсем. Никто не отравится, но эффект пшиковый, и не подкопаешься. А ведь в биоорганике таких нюансов до ежа.

[josefinebaker.livejournal.com]

Вот здесь про антибиотики статья http://medi.ru/doc/1475170.htm
Коротко смысл:
• 70 % генериков (копий) растворяются значительно медленнее оригинального препарата, что критично для их биодоступности;
• 80 % генериков отличаются от оригинала по количеству действующего начала в одной единице продукта;
• количество примесей больше, чем в оригинале.

[sportactive.livejournal.com]

Спасибочки! Очень занимательно.
Кое что не так и важно. а кое что очень и важно /например распространенность/

[hirurg-thegreat.livejournal.com]

Разница в качестве.

[lynx-rousse.livejournal.com]

1. Качество самого препарата
2. количество препарата в таблетке
3. Примеси - и их безопасность для организма как таковое, и при взаимодействии с действующим веществом. Вдруг более дешёвые примеси нейтрализуют лекарство или превращают его в яд? У дженериков гораздо более слабый контроль. И чем дешевле, тем меньше контроля.

[gerraa.livejournal.com]

Вот тут есть раскладка плюсов и минусов по нативным препаратам и дженерикам, причем относительно российских реалий: https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/importozameshchenie_v_farme_otechestvennoe_vs_importnoe/. Если вкратце, то "формулу" никто в чистом виде не продает и не назначает. Действующее вещество в четко определенной дозировке должно добраться до места назначения и сработать заданным образом. Поэтому "формулу" упихивают в носитель и иногда еще и в оболочку. И от качества самого действующего вещества, его носителя и оболочки будет зависеть, что и в каком количестве в итоге получит пациент, а также какие побочные эффекты и в каких масштабах ему светят. Дешевые дженерики часто проигрывают по всем этим параметрам более дорогим, но более качественным препаратам.

[vadiman.livejournal.com]

Кидалово эти таблетки. Вот почему просроченные на помойку кинешь, смерть планете будет, надо в аптеку бесплатно сдавать, чтоб тебе же продали в новой упаковке. В СА освежение НЗ было - отвозишь на склад фуфломицин со сроком до 3-го года, взад привозят со сроком до 2-го, со справкой, что годен до 4-го.

[vanechka.livejournal.com]

ну давайте вот тупо так. Есть вещество тамсулозин (не антибиотик), оригинальный его разработчик компания Яманучи перекупленая потом Астеллас. Яманучи потратило 10 лет на разработку формулы действующего вещества, внедрение его в медицину и выпустила препарат ОМНИК. Через какое то время появились дженерики. ОМНИК стоит 1200 руб., в среднем, Фокусин (чешский препарат) 400-500 руб., Ревокарин (Щелковский завод МО) 200 руб.
Формула химического соединения, точнее её основа, может быть одна, НО радикалы могут быть повернуты по разному, и хер его знает как это подействует на человека, все же разные, одного убьет, второму поможет.
Лучше дженериков избегать. ИМХО.

[spring1976.livejournal.com]

Омник тоже не торт.

[spring1976.livejournal.com]

Все уже давно за вас решили в принципе. Посмотрите, что рекомендовано стандартами США, например, тот и покупайте.

[spelller.livejournal.com]

А то, что водка разных марок стоит по-разному, хотя действующее вещество там одно и то же, тебя не удивляет?

[a_hramov]

Лучший коммент.

[a_hramov]

Не врач, но занимался проблемой.
Итак, проблемы, главным образом, три.
1) Банальное качество очистки/точность дозировки. Увы, хотя теоретически можно петь песни про контроль, но де факто разные производители относятся к этой проблеме по-разному. Соответственно, у некоторых производителей на чистоту и точность содержания данного вещества в одной таблетке положиться можно, а у некоторых лотерея, сильно зависящая от партии.
2) Сопутствующие вещества - у разных производителей разные, что влияет в первую очередь на фармокинетику. То есть, одно и то же действующее вещество с разной скоростью усваивается и выводится организмом в зависимости от того, с чем оно смешано. От этого зависят дозировки, режим приема и т.п.
3) Энантиомеры же. В зависимости от метода синтеза преобладают те или иные изомеры при одном и том же действующем веществе, что доказано влияет на биологическую активность.

Вывод: До проведения специального исследования, которое как правило не проводится, нельзя говорить о биологической и фармакологической эквивалентности дженериков.