Вопрос юристам

[kidkoala.livejournal.com]

Законен ли перевод прав и обязанностей заемщика по кредитному договору в виде соглашения между лицом А и Б? Вопрос не о смене заемщика в договоре с банком (передачи задолженности), а именно об обязательстве исполнять одним лицом условия договора между вторым лицом и банком. Подойдёт ли в данном случае соглашение о переходе прав и обязанностей по договору или лучше оформить договор займа?

Comments

[omini-omini.livejournal.com]

ГК РФ Статья 391. Условие и форма перевода долга

1. Перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником.
В обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником, согласно которому новый должник принимает на себя обязательство первоначального должника.
2. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным.
Если кредитор дает предварительное согласие на перевод долга, этот перевод считается состоявшимся в момент получения кредитором уведомления о переводе долга.
3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства.
К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений.
4. К форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в статье 389 настоящего Кодекса.

[kidkoala.livejournal.com]

А точно эта статья распространяется на обязательства одного лица исполнять условия договора другого лица? Ведь соглашение о переходе прав и обязанностей по договору заключается между лицом А и Б, и это уже отдельные от банка юридические отношения, которые формально переводом долга считаться не будут. То есть, понятное дело, что банк по своему договору будет требовать выполнения условий только от лица А. Но при этом лицо А будет в праве требовать от Б исполнения его обязательств. Или нет?

[christos.livejournal.com]

"Но при этом лицо А будет в праве требовать от Б исполнения его обязательств." С какого перепоя? Лицо А получило кредит. Если А хочет передать Б обязанности по кредиту, то оно обязано передать Б и сам кредит (денежные средства), поскольку нельзя передавать обязанности отдельно от прав. А если уступается всё целиком, то это уже уступка долга, а она невозможна без письменного согласия банка.

[kidkoala.livejournal.com]

Понял. Банк не хотим вовлекать. Значит оптимально будет оформить договор займа?

[christos.livejournal.com]

Я не понимаю, чего Вы хотите добиться? Вы взяли кредит для другого человека и хотите убедиться в том, что он будет его за Вас выплачивать? Тогда да, заключайте договор займа. Но тут есть нюансы:
1. Договор займа - договор реальный, то есть он вступает в силу с момента передачи денежных средств. Проще говоря, деньги Вы должны будете передать заемщику, иначе договор займа ничтожен.
2. По договору займа заемщик обязан платить Вам, а не банку. То есть Вам все равно придется носить эти деньги в банк или перечислять их туда в безналичной форме.
3. Даже если Вы пропишете в договоре займа зеркальную ответственность заемщика, как она прописана в кредитном договоре, то есть все те же штрафы, пени за просрочку и т.п., то скорее всего суд с заемщика в Вашу пользу это не взыщет, посчитав это избыточным. А по иску банка к Вам взыщет. То есть если заемщик платить не будет, то Вы окажетесь в минусе.
4. Кредитная история, случись чего, тоже будет страдать Ваша, а не заемщика.

[kidkoala.livejournal.com]

Спасибо за развернутый ответ!

Тоже поясню.

1. Деньги дают мне, а не я :)

2. Человек знакомый. Просто хотим оформить официально, чтобы ему точно спалось спокойно. Оформим займа без лишних подробностей по погашению. Просто пропишем ту же сумму, что он мне передаст на руки. Думаю, для спокойствия этого будет достаточно.

[omini-omini.livejournal.com]

Согласна с christos.

И да, если не хотите вмешивать банк, то делайте договор между собой без всяких кто за кого платит взятый кредит, а именно займа друг у друга.

[omini-omini.livejournal.com]

Не получится:

2. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным.

Если банк не будет знать, то для банка подобный перевод будет филькиной грамотой и ответчиком будет лицо А как и было изначально, т.е. перевод долга формально не состоится.

Вопрос и заключается в том собираются ли лица А и Б осуществить эту сделку формально со всеми необходимыми шагами или это чистой воды междусобойчик.

[omini-omini.livejournal.com]

>нельзя передавать обязанности отдельно от прав

Эх, а как было бы сздорово! - передал "права" платить за себя долги и гуляешь весь из себя "кому должен всем прощаю" :))))))))))))))))))))))