[identity profile] josefinebaker.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Перед использованием надо полностью провод удлинителя разматывать (косилочный)?

Апдейт. Что бы я без вас всех делала?

Date: 2016-08-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Если греется, то нужно

Date: 2016-08-21 10:19 am (UTC)

Date: 2016-08-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Необязательно.

В любом случае, при работе на улице и/или с мощными устройствами, типа косилки, нужно следить, чтобы не было искр и сильного нагрева. Это может произойти из-за попадания воды в контакты или из-за плохого контакта.

Само по себе сворачивание провода опасность не увеличивает, но может повлиять косвенно, если вы, например, не заметите обрыв внутри мотка.

При возникновении замыкания сперва отключите ток, а только потом чините/тушите.

Date: 2016-08-21 10:47 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Само по себе сворачивание провода опасность не увеличивает,

Индуктивность, э?

Date: 2016-08-21 10:49 am (UTC)

Date: 2016-08-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Найдите формулу и сосчитайте индуктивность. Если искать и считать лень - тогда поверьте на слово: можно пренебречь :)

Date: 2016-08-21 12:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Посчитать не получится, хотя бы потому, что ни геометрия проводника, ни форма катушки нам неизвестны. Но в общем-то, конечно, намного реактивное сопротивление не увеличится, но тем не менее - увеличится. А вкупе с ухудшением теплоотдачи, про которое уже сказали - вряд ли, конечно, разогреется до температуры плавления изоляции, но мало ли что.

Date: 2016-08-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Считать намотку цилиндрической, однослойной, диаметр 30 см, высота 20см, количество витков - 50.
Каких еще данных недостает ?

Date: 2016-08-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
индуктивность у нее в любом случае будет почти ноль, так как две обмотки параллельно и токи в них встречные, паразитную индуктивность можно не учитывать.

Date: 2016-08-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
провода обогревателей дома горели на ура.
не у меня, я про индукцию в школе проходила. у маман.
или именно у обогревателей другие характеристики?

Date: 2016-08-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
"Горели" и "индуктивность" - какая связь ?

Date: 2016-08-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
хотела сказать "прямая", но формулу не помню. может обратная или хитровыдуманая....
из-за индукции на катушке повышается температура. изоляция плавится. в народе это называется "перегорел".
это связь или нет?

Date: 2016-08-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
из-за индукции на катушке повышается температура
С этого места поподробней, если не трудно.

Date: 2016-08-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
- вы знаете законы ома?
- охренели, я вам юрист что ли? я физик!

трудно.
я училась не для экзаменов, а для жизни.
помню не теорию, а её проявления в реальной жизни.

Date: 2016-08-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Тогда, пожалуйста, не порите Чушь - ей очень больно.

Date: 2016-08-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
ок я не буду, а вы мне расскажите, что это на самом деле.
почему изоляция плавится, когда провод намотан на катушку? когда намотан восьмеркой - не плавится, а кругом - плавится. из-за чего?

Date: 2016-08-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Чисто условия охлаждения. "Восьмеркой" - если я правильно Вас понял, намотка получается достаточно "рыхлая", так что воздух свободно проникает к внутренним виткам и охлаждает их.

Вообще, чтоб провода не плавились, рекомендуется не превышать плотность тока ~ 5А/мм^2. То-есть, грубо - на каждый киловатт мощности нужен 1 квадратный миллиметр сечения провода. Если провод - 2х0.75 (чаще всего в удлинителях именно такие) - безопасно можно включать через него до 800Ватт.
Нынче принято экономить на всем, так что эту норму часто превышают и в 2, и даже в 3 раза. Пример - провод пылесоса: через 10 минут работы он теплый на ощупь, даже размотанный. А в плотно смотанном виде - расплавится гарантированно.
Надо помнить, что тепловая мощность, выделяющаяся на проводах, пропорциональна квадрату тока. Т.е, ток в 2 раза больше - нагрев в 4 раза больше, ток в 3 раз больше - нагрев в 9 раз, и т.д.

Что касается индуктивности, индукции и всего вокруг этого - оно в принципе имеет место быть, но на частоте 50Гц этими явлениями в удлинителе можно смело пренебречь. Индуктивность одиночного провода, длиной 20-50 метров, свернутого в бухту, без сердечника - на глаз будет может несколько десятков миллигенри; такая индуктивность начнет заметно сказываться на параметрах цепи, начиная с частот в несколько килогерц ("звуковые частоты"). Но у нас ведь 2 провода с противоположным направлением тока - индуктивность этой системы будет хорошо если несколько микрогенри, т.е. на частотах ниже мегагерца о ней можно не думать вообще.

Date: 2016-08-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
интересная мысль, я буду её думать. спасибо.

Date: 2016-08-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
индуктивность там, конечно же, есть, но она даже на пользу - подавление помех и т.п. А вот то, что свёрнутый клубком кабель хуже охлаждается - факт. Учитывая то, что сечение там ставят минимальнейшее, которого едва хватает на потребляемый дивайсом ток при условии отвода тепла от проводников, свёрнутый кабель = перегрев. Не обязательно всё кончится аварией, но риск есть.

Date: 2016-08-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Индуктивность приводит к тому, что энергия излучается в виде магнитного поля, а не в виде тепла.

Date: 2016-08-21 12:46 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Энергия излучается в виде поля?

Date: 2016-08-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Угу.

Date: 2016-08-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Индуктивность бифилярной катушки стремится к нулю.

Date: 2016-08-21 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dumpofbrain.livejournal.com
Если греется. А это на мощностях в киловатт. Хотя от сечения провода, конечно зависит... Я не разматываю, чтоб не порубать косилкой удлинитель, а то на открытом воздухе шанс убраться от 220 вольт больше в разы.

Date: 2016-08-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
Не обязательно (на электрические параметры это ни как ни влияет), главное что-бы вам было удобно работать с косилкой (хватало длинны провода) и провод вам не мешал и не попадал по косилку.

Date: 2016-08-21 10:33 am (UTC)

Date: 2016-08-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
необязательно, но если греется - то лучше размотать.
А еще если провод не очень хорошего качества и катушка смотана достаточно плотно, может случится так, что внутри катушки температура будет достаточной для расплавления изоляции, будет короткое замыкание и выбьет автоматы или просто поприплавляются провода друг к другу и перестанут разматываться совсем.

И еще на солнце катушку не оставляйте.

Date: 2016-08-21 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dumpofbrain.livejournal.com
И пластиковые ведра:)

Date: 2016-08-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Зависит от мошности.
При большой на старте могут быть проблемы при включении, индуктивное сопротивление называется.
Ну и потрогайте свёрнутый удлиннитель при работе, если не греется, то можно.

Date: 2016-08-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Выше написали: если ощутимо греется - разматывать для лучшего охлаждения, если не греется - плевать.
Греется обычно под мощной нагрузкой. Пылесос - 2кВт - пишут что разматывать обязательно.

Date: 2016-08-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zhoner.livejournal.com
желательно, но необязательно...
если бухта 50 метров.. то да...

Date: 2016-08-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zhoner.livejournal.com
а провести лабораторный эксперимент...
отмотать 5 м. включить... померять температуру бухты - занести результат в таблицу...
и так 25 раз на разных мощностях...

кандидатскую защитим... я в соавторах...

Date: 2016-08-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
Барабан с 50 метрами кабеля, неразмотанный по недосмотру, загорелся под нагрузкой около 2 квт на съемках тв программы. С тех пор передо мной вопрос "разматывать или нет" не стоит от слова совсем.

Date: 2016-08-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Откуда известно, что он загорелся именно по причине неразмотанности?

Date: 2016-08-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
До этого он несколько лет работал без проблем с той же самой нагрузкой. Сечения провода вполне хватало, контакты не искрили.

Date: 2016-08-21 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Короче. Купите кабель хорошей фирмы, так, чтобы он был рассчитан на мощность Вашей сенокосилки и далее следуйте инструкции от кабеля. Как там написано, так и делайте :)

Date: 2016-08-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Разматывать.