Математико-юридическое: помогите посчитать размер доли в праве собственности на земельный участок.

[lizzza-1.livejournal.com]

Помогите гуманитарию!!!

Дано.
Земельный участок площадью 297 кв.м.
Сособственники имеют следующие доли в праве:
Иванов 1/6
Петров 1/3
Сидоров 1/6
Васильев 1/3
Из части Иванова (1/6) необходимо реально выделить 15,1 кв м.
Как посчитать, какая доля останется у Иванова и как привести доли остальных сособственников к одному знаменателю.

Если кто всё это умеет - объясните мне на пальцах, пожалуйста, что б я и другие случаи сама могла рассчитать.
Может формула какая есть?

Comments

[pilgerin.livejournal.com]

Считайте, какую долю от 297 составит 15.1.
Это будет дробь с диким знаменателем, но.
После этого можно посчитать остальные доли.

[lizzza-1.livejournal.com]

пасиб, ща попробую.

[lizzza-1.livejournal.com]

смогла посчитать только проценты. Это 5,1 %.

[pilgerin.livejournal.com]

Переводите теперь десятичную дробь в обычную.
5,1%=51/1000.

[the-powerslave.livejournal.com]

Привести к общему знаменателю за вычетом 15,1? Или эти 15,1 должны пропорционально распределиться между остальными?

Потому как в ином случае все более-менее просто. Если 15,1 просто растворяются, то доля Иванова составит примерно 3/25.
Приводим к все доли к общему знаменателю 6, получаем, что у Иванова 297*1\6-15,1=34,4. В долевом виде это (297*1/6-15,1)*100/297= 11,5% В дробном виде примерно 12/100= 3/25. Приводим 25 и 6 к общему знаменателю 150, получаем доли: 18/150, 50/150, 50/150, 25/150.
Если же считаем доли за вычетом 15,1, то, в принципе, аналогично.
То есть дерибаним 15,1 на троих - то просто делим их в пропорции 2:2:1.Получаем площади 6:6:3. Рассчитываем, в долевом виде, получаем 6/297, 6/297, 3/297= 3/150, 3/50, 1,5/150
Суммируем к предыдущим долям, получаем.
Соответственно, общий ход событий такой: 18/150 (Иванов), 53/150, 53/150, 26,5/150. Получилось небольшое несовпадение суммы из-за чуть большей доли Иванова (округление в самом начале). Иначе дроби были таки да, адскими.
Далее эти доли умножаем на 297 и получаем в метрах.

[lizzza-1.livejournal.com]

ой, ой. Не с первого раза понимаю)
Пропорции остальных сособственников должны остаться прежними. То есть только Иванов свою долю уменьшает. на 15,1 кв.м

[the-powerslave.livejournal.com]

Тогда простой первый вариант
18/150, 50/150, 50/150, 25/150

Алгоритм.еще проще:
1. Считаем доли каждого в процентах
(297*1/6-15,1)*100/297= 11,5% (Иванов)
100/3= 33,3%
100/6= 16,6%
100/3= 33,3%
2. Переводим в дроби
11,5/100, 33,3/100, 16,6/100, 33,3/100

То есть по сути Вам нужна была только самая первая формула: (297*1/6-15,1)*100/297
Или она же в виде 100/6 - 15,1*100/297

[lizzza-1.livejournal.com]

вы мой герой! Я не поняла, как это сделано, но по цифрам вроде всё бьется))

Иванов - у него остается 34,4 кв.м, что составляет 18/150
Петров - 99 кв.м. что составляет 50/150
Сидоров - 49,5 кв.м, что составляет 25/150
Васильев - 99 кв.м, что составляет 50/150

Вопрос один. А когда вот так дроби определяешь, то не надо, что бы они в сумме единицу составляли? А то я чота такое со школы помню))

[the-powerslave.livejournal.com]

Так мы ж отнимаем у Иванова 7/150, которые по Вашим словам должны уйти куда-то в Нарнию, но не остальным участникам. Если приплюсовать, то все сойдется в 150/150.

[lizzza-1.livejournal.com]

ясно) Спасибо вам огромнищее!!!!

[the-powerslave.livejournal.com]

Ну суть была в формуле...если на будущее понадобится вот так вычленять у кого-то часть его доли.
Так что пользуйтесь, хороших результатов работы и хорошего вечера ))

[anton-vologda.livejournal.com]

Вы подумайте над юридической частью задачи - сперва узнайте сформируют ли вам участок такой площади, он под минимальные размеры может не подпасть)

[lizzza-1.livejournal.com]

О, я так и знала, что будет такой коммент) у нас в области судебная практика такая, что собственники имеют право дробить как хотят)) а минимальные нормы носят административный характер и применяется, когда город кому-нибудь землю выделяет. Так что нам повезло.
А этот участок мы прям ровно под частью дома выделяем, поэтому такие дебильные цифры.

[monalt.livejournal.com]

Сначала вычисляем размер одной доли: 297 : 6 = 49,5.
Далее вычисляем долю каждого в кв.метрах (вспоминаем, что 1/3 = 2/6).
Соответственно, доля Иванова: 49,5 - 15,1 = 34,4.
Математически это всё 2-3 класс школы.
Вроде так, хотя юридически может и не так...)))

[lizzza-1.livejournal.com]

до этого места и я смогла посчитать)) а вот потом квадратные метры дальше в доли перевести - это уже трудственно))

[monalt.livejournal.com]

В доли перевести, это надо для юридической части вопроса?)

[lizzza-1.livejournal.com]

да, в праве долевой собственности всегда размер доли указывают жыж))

[lilia-69.livejournal.com]

А чего вы так сложно считаете?
Иванов 1/6
Петров 1/3 = 2/6
Сидоров 1/6
Васильев 1/3 = 2/6
Итого 297 кв. м. делим на 6 = 49,5 кв. м. это 1/6
И поехало дальше:
Иванов 1/6 - 49,5 кв. м.
Петров 1/3 = 2/6 - 99 кв. м.
Сидоров 1/6 - 49,5 кв. м.
Васильев 1/3 = 2/6 - 99 кв. м.
А теперь можете у кого и сколько хотите отнять.

[lizzza-1.livejournal.com]

вот-вот, а дальше я и не умею) поэтому и спрашивала.

[lilia-69.livejournal.com]

Иванов 49,5 - 15,1 = 34,4 кв. м. А калькулятор на что? Вот наверное все-таки я не гуманитарий?

[lizzza-1.livejournal.com]

не, я наверное фигово объясняю, там реально не так просто) квадратные метры я посчитала, а теперь надо определить доли. Мне выше помогли, получилось 18/150, 50/150, 50/150, 25/150.


Хотя теперь я иду дальше и пытаюсь посчитать такое уравнение:

281,9 кв.м - это целое, принимаем за единицу, т.е. 1/1

Как теперь посчитать, сколько долей принадлежит
Иванову, у которого - 34,4 кв.м
Петрову, у которого - 99 кв.м.
Сидорову, у которого - 49,5 кв.м
Васильеву, у которого - 99 кв.м.

Я чета даже близко представить себе не могу, как? Проценты я допустим высчитаю. Но как их перевести в доли?...

[pilgerin.livejournal.com]

100% - это 100 раз по 1/100. В этом случае у вас было бы понятные 34.4/100 и так далее.

А так как 100%=289.1, то у вас 34.4/289.1 и так далее по всем участникам (точнее 344/2891, пропорция будет такая же).

[lizzza-1.livejournal.com]

ага, поняла. Пасиб.

[bokstafur.livejournal.com]

Иванов 1/6 - 15,1 м2 = 31/270 или 1364/118800

Если метры переходят к другим то:
Петров 1/3 + 3,775 м2 = 4111/11880
Сидоров 1/6 + 7,55 м2 = 1141/5940 или 2282/118800
Васильев 1/3 + 3,775 м2 = 4111/11880

Если метры не переходят к другим, то у них так все и остается 1/3, 1/6, 1/3, но добавляется новый собственник с 15,1 м2 = 15,1/297 или 151/2970

Только зачем это надо? Не проще ли написать так как до знаков равенства "1/6 - 15,1 м2", либо просто в квадратных метрах. Юридически доля не обязательно должна выражаться именно в виде обычной дроби, можно просто в абсолютных значениях указать, то есть в квадратных метрах.

[lizzza-1.livejournal.com]

мы же реально выделяем 15,1 кв.м. Это будет отдельный объект права собственности, не долевой собственности. А как это долевая собственность без указания долей? Я ни разу такую запись в ЕГРП не видела.

[bokstafur.livejournal.com]

Мы друг друга немного не поняли

Если вы выделяете 15,1 м2 в натуре и отчуждаете эти метры от объекта совсем, то:
297 - 15,1 = 281,9 м2 - новая площадь объекта.
Соответственно

Иванов 49,5 - 15,1 = 34,4 м2
Петров 99 м2
Сидоров 49,5 м2
Васильев 99 м2

Поскольку меняется общая конфигурация объекта, все собственники меняют все документы на него (свидетельство о праве собственности, кадастровый план).

По поводу дробей.
Действительно, в соответствии с п.2 ст.15 Закона №101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", Определение размеров земельных долей в виде простой правильной дроби, в гектарах или баллах является юридически действительным.

Это сделано потому что доля в праве собственности - это именно ПРАВО, но не сама собственность, а значит не может обладать характеристиками объекта.
Что делать когда доля сложная? Все просто: указываете долю в метрах, по отношению к общей площади.

В вашем случае:

Иванов 34,4 м2 = 34,4/281,9 или без запятых (умножаем на 10) 344/2819
Петров 99 м2 = 99/281,9 или без запятых (умножаем на 10) 990/2819
Сидоров 49,5 м2 = 49,5/281,9 или без запятых (умножаем на 10) 495/2819
Васильев 99 м2 = 99/291,9 или без запятых (умножаем на 10) 990/2819

[lizzza-1.livejournal.com]

вау!!!! как же я сама-то до такой элементарщины не додумалась? Точно! индивидуальные метры к общей площади! спасибо))

[karpion.livejournal.com]

А что значит "выделить"? Куда денется эта площадь?

[lizzza-1.livejournal.com]

станет отдельным объектом права собственности.

[karpion.livejournal.com]

Тогда понятно и очень просто.

Исходные данные:
Иванов - 1/6 = 49.5 м²
Петров - 1/3 = 99 м²
Сидоров - 1/6 = 49.5 м²
Васильев - 1/3 = 99 м²

Иванов теряет 15.1 м², после чего остаётся:
Иванов - 34.4 м²
Петров - 99 м²
Сидоров = 49.5 м²
Васильев = 99 м²

Затем либо суммируем новые числа, либо просто вычитаем из исходного размера этого участка выделенную долю. Короче, остаётся 281.9 м².

Теперь считаем доли (округляя до 0.1%):
Иванов - 34.4/281.9*100% = 12.2%
Петров - 99/281.9*100% = 35.1%
Сидоров = 49.5/281.9*100% = 17.6%
Васильев = 99/281.9*100% = 35.1%

Выражать это в виде типа "1/3" становится нецелесообразно - там не будет удобночитаемых дробей.

Upd: Выше - практически то же самое.

[lizzza-1.livejournal.com]

спасибо!