[identity profile] shaihkritzer.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
есть старая учётка скайп которая просто скайп. номера телефона никогда не требовала. теперь создали новую учётку, которая мелкософт. проработала один день, теперь пишет: "кококо, подозрительная активность на аккаунте, подавай номер телефона". номера телефона нет. что делать? есть ли способ разупороть учётку мелкософт без номера?

Date: 2016-12-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Так может правда подозрительная? - на вирусы не проверяли?

Date: 2016-12-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
У меня нет, у мужа нет - о ком я достоверно знаю, что не требовался номер телефона, причём муж около месяца назад зарегистрировал ещё один акк в скайпе.
Могу ещё опросить бывшего мужа, и троих детей.
-
Вконтеке сама по себе регистрация без телефона невозможно - это ключевой момент. Но я например не получаю от вк спам, а вот от банка своего, где лежит моё заявление никогда не присылать мне ничего регулярно получаю спам.

Date: 2016-12-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
>не отменяет самого вопроса

Покажите скрин того что у Вас в скайпе происходит и что за требование

Date: 2016-12-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Я лично вопрос не понял. Вы создали новую учетку MS у пользовались скайпом с ней один день. Потом скайп перестал авторизовываться и стал что-то говорить/спрашивать.
Чтобы понять проблему, надо знать подробности и не в стиле "разупороть" и "подавай", а конкретно, что и как было написано. И еще непонятна информация о наличии старой учетки скайпа. Зачем о ней упомянуто? Это как-то связано с проблемой?

В общем случае, для регистрации учетки MS (впрочем, как и Google, да и практически всех. Таковы уж современные реалии.) надо указать действующий e-mail и номер телефона. Потом службы/приложения MS иногда при входе могут запрашивать пароль и код который высылается на почту/СМС. В каких случаях и почему это происходит отдельная большая тема - причин и вариантов множество.

В общем ответы такие:
1. Завести себе телефон с номером.
2. Пользоваться (если это имелось ввиду под "рузупороть") учеткой MS без указания рабочего номера телефона нельзя.

Date: 2016-12-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Ни для аккаунта МС, ни для Гугла номер телефона не требуется.

Date: 2016-12-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
А я и не говорил, что "требуется". Я говорил, что пользоваться нельзя.
И да, понятие "пользоваться" в моем понимании это возможность легко и оперативно восстановить контроль при ситуациях типа "забыл пароль", "заблокировали акк при подозрительной активности", "украли/потерял/сломался телефон/компьютер", "нет доступа к почте/интернету" и т.п.

Date: 2016-12-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Несложный запоминающийся пароль и двухфакторная аутентификация с набором запасных кодов в надёжном месте.

Date: 2016-12-01 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Двухфакторная без телефона через почту, я правильно понял?

Date: 2016-12-01 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Нет, двухфакторная через таймкод

Date: 2016-12-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Не понял, что за таймкод, но если речь о запасных кодах, то это существенно менее удобно, чем через мобилу: их надо хранить + таскать с собой, их неудобно вводить ибо они существенно длиннее чем коды из СМС. Если их хранить на бумажке, есть вероятность их профукать. Плюс, если их украдут, то вор молча сделает свои дела, мы об этом даже не узнаем.

Я не спорю, без мобилы, теоретически, обойтись можно, но удобной такую жизнь не назовешь.

Date: 2016-12-01 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Таймкод, это код, который генерится в зависимости от времени, как на банковских брелках, только в приложении на телефоне или компе. Приложения от гугла или МС можно использовать без доступа в инет на телефоне, вручную вводя 6-тизначный год гугла или 4х цифро-буквенный кода МС с экрана сотового. Если на телефоне есть инет, то можно просто нажать подтверждение входа в аккаунт.

Date: 2016-12-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Я понял, что имеется ввиду, правда не вникал глубоко, как это работает.
Понятно, что устройство или приложение генерит код, вместо того чтобы его присылали, но мне неясны тонкости. Это устройство выпускается под пользователя, т.е. в него зашит какая-то уникальный ключ и генерятся коды привязанные к юзеру? Или там при генерации каждый раз надо что-то вводить? Или приложение, как оно узнает для кого код генерить?

Подобную штуку я видел у знакомого в году эдак 2000. Он тогда работал сисадмином в Yahoo mail и приехал домой в отпуск. И мы сидели у нас в офисе дули пиво и тут ему на мобилу позвонили из штатов с заданием срочно что-то сделать на серваках Yahoo. Инет у нас тогда уже был (в отличие от мобил), и вот он достал какую-то штуку похожую на калькулятор и сказал, что это мол генератор одноразовых паролей для входа во внутр. сеть Yahoo через внешний шлюз. Помню, что там была куча авторизаций - сначала зайти на шлюз, потом из него уже зайти внутрь. Помню, ему выдавался какой-то код, который вводил на этом "калькуляторе" и результат калькулятора вводил обратно. В общем трахался он довольно долго и у меня осталось ощущение, что это очень геморно так входить.

Date: 2016-12-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Приложение узнаёт код по шифровальной функции с переменным параметром от текущего временного интервала (до нескольких минут), начальный постоянный параметр которой одинаково устанавливаются при включении двухфакторной аутентификации на сервере и в приложении. Начальный параметр может передаваться самому приложению через инет, а в случае гугла его еще можно ввести с сайта вручную или через QR-код

Date: 2016-12-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
+1 - с языка сняли
у мня кроме вконтакта и одноклассников нигде телефон не просили, даже при регистрации диджитал доступа к нидерландским "госуслугам" мне не потребовался телефон, можно указать, но не обязательно, хотя без телефона есть парочка ограничений, но они мне неважны.

Date: 2016-12-12 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] svarttestare.livejournal.com
При регистрации MS Account номер телефона таки нужен.

Date: 2016-12-12 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
При регистрации телефон не обязателен.

Date: 2016-12-12 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] svarttestare.livejournal.com
Таки нужен, так как является обязательным полем:
http://i.imgur.com/I9gT45z.png

Date: 2016-12-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Нужен либо телефон, либо запасной имейл.

Date: 2016-12-01 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Разумеется, не обязаны. Ну так и MS Вам ничем не обязаны - Вы не обязаны телефон, они не обязаны доступ. Все по чесноку.

Что касается "логинились 1 раз на 5 минут. в оффлайне никакая рассылка невозможна", то это ни о чем. Может быть весь пул IP адресов Вашего провайдера скомпрометирован и у них в блэк листе.

Ну а про "вымагать номер телефона" в отношении MS это нонсенс.

Date: 2016-12-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
В принципе, я не прочь потрепаться, но хотелось бы на более глубокие темы.
Разумеется, можно обсудить, почему многие онлайн сервисы стали требовать телефон и почему этого не было ранее, но, по мне, это очевидно и стоит ли тратить энергию?

Но вот высказывание, что запрос телефона в скайпе связан с покупкой сервиса мелкомягкими это, извините, на уровне заявлений Шарикова.

Date: 2016-12-01 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Во-первых, номер просят не для того, чтобы его где-то для левых дел использовать, а потому, что через отправку СМС реализован механизм защиты от злоупотреблений.

А во-вторых, документы и прочее предъявлять еще много где надо. Например, чтобы заключить контракт с ОПСОСом или купить билеты на самолет и поезд надо предъявить паспорт? Или у Вас поэтому телефона нет и Вы никуда не ездите?

Date: 2016-12-01 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Я еще раз говорю, Ваши данные в виде телефона там просят не ради данных, а как элемент защиты от злоупотреблений.

Вот представьте, есть сервис примерно на миллиард пользователей. Некоторые из них, теряют/забывают пароли, у некоторых воруют пароли, у некоторых воруют почту, ну и так далее - вариантов масса. Также есть хакеры, вирусописатели, ботнеты и т.п. которые пытаются нагнуть сервис, украсть чужие пароли, сделать через сервис рассылки, обзвоны и прочие злоупотребления. Как помочь первым и защититься от вторых?

Date: 2016-12-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Майкрософт Вам навязывает скайп? Забавно.

Date: 2016-12-12 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] svarttestare.livejournal.com
Плюсую!
Не все понимают, что телефон и паспорт это далеко не равнозначные идентификаторы личности.

Date: 2016-12-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Нажать "пропустить"

Date: 2016-12-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Скрин в студию

Date: 2016-12-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Ну так за спам и заблокировали, всё правильно.

Date: 2016-12-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
У Вас учётка не скайп, а майкрософт.
Вам сюда https://support.microsoft.com/ru-ru/help/12428/microsoft-account-security-info-and-security-codes

Date: 2016-12-01 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Кстати, откуда взяли дистрибутив скайпа?

Date: 2016-12-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Вот именно, зачем надо было делать майкрософт учётку?

Date: 2016-12-02 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
На Вашем скрине выделен логотип мелкософта - т.е. аккаунт в мелкософте