Подключение к сетям

[a_hramov]

Вот всякие навальные говорят, что в России чрезмерно затруднено, коррумпировано и бюрократизировано подключение к сетям (электричества и газа в первую очередь).
И мой личный опыт и известные мне факты это полностью подтверждают.
И они говорят, что вот мол за рубежом это все в разы проще и дешевле, соответственно надо у нас этот процесс максимально упростить и сделать прозрачным, и тогда будет бизнесу и инфраструктуре счастье.
Я не большой специалист, но ведь как я понимаю, подключение новых потребителей это дело не такое уж простое. Ведь надо учитывать мощность, пиковые нагрузки, иметь какой-то резерв для социальной сферы и т.п. и т.д. И вот учет всего этого и согласование сама по себе задача сложная и процесс подключения мягко говоря не исчерпывается исправностью абонентского устройства и протягиванием кабеля/трубы.
Соответственно вопрос состоит в том, действительно ли этот процесс можно как-то кардинально упростить/удешевить, или же существующие сети имеют некие пределы близкие к исчерпанию, и если пускать подключаться всех подряд, то все еб....ется?
А как за рубежом? Почему у них все работает, если любой может подключаться легко и просто? Или не легко и не просто?
Вопрос юсфул, поскольку анализирую, в том числе, всякие вопросы в сфере устранения административных барьеров и ограничений конкуренции, и не хотелось бы сморозить фигню (или повестись на фигню).

Comments

[fmn74.livejournal.com]

Ээээ... подключилась к искричеству летом в течение буквально нескольких недель и через интернет, без очередей и прочей нервотрепки. Была приятно удивлена.

[dims12.livejournal.com]

А электричество, как раз, сумели дебюрократизировать. Газ -- пока нет. Воду -- не знаю.

[fmn74.livejournal.com]

Газ тоже относительно быстро, но дорого. У нас в снт взялись газ тянуть. Мы прикинули, что если купить баллонов на эту сумму - газа хватит до конца жизни)))

[sergey-mih-s.livejournal.com]

газовая труба проходит вдоль забора. До дома расстояние метров 50. Подключаемся уже полгода. Калужская область.

[fmn74.livejournal.com]

да это может длиться и 10 лет. таких случаев полно знаю: дотянут до поселка быстро, а в дома фиг с маслом. некоторые особо ретивые печки ломают не разобравшись, потом мерзнут, потому что обещания "вот-вот" слышат каждый день.

[chva.livejournal.com]

Сложность в подключении для промышленных нужд.

[fmn74.livejournal.com]

ну это да, совсем другая история.

[takc.livejournal.com]

А что вам нужно подключить? Сколько мегаватт? ;)

[randomly.oneid.ru (from livejournal.com)]

Правительство в 2013 году обещало снизить плату, убрать административные барьеры, сократить сроки подключения объектов капитального строительства к сетям газораспределения (ПП № 1314 от 30.12.2013)
Снизили: Постановление РЭК «Об установлении стандартизированных тарифных ставок...
Стоимость присоединения теперь 241.900 рублей (было 30-35 тыс. руб.) Комплекс работ по газификации частного дома 700-850 тыс руб.

Чехия. Порядок и цены в рублях: Акт соответствия газового оборудования - выдает любой авторизованный газотехник - прибл. 2600 руб. Многим дают бесплатно от фирмы которая монтирует оборудование. Врезка в магистраль - 2400 за погонный метр трубы с укладкой монтажом и прочим. Установка счетчика от газовой компании - 1800 руб. Итого 30.600 руб. и 3 дня от первого звонка в газовую компанию

[publicenemy.livejournal.com]

Для малой бюрократии необходима небольшая страна с определённым количеством народа. Чем страна больше, тем больше бюрократии. Чем меньше народу в стране, тем больше сложностей просто потому, что оставшимся нахлебникам надо кушать, а значит, надо содрать по максимуму. Это хорошо видно на примере некоторых пост-советских стран. Ваш пример Чехии - это когда страна достаточно мала, но населения достаточно много, чтобы не было нужды выбивать деньги с людей. Вот если там количество населения упадёт раза в два, тогда поборы резко вырастут. И люди будут платить, потому что вариантов у них всё равно не будет.

[gyrates.livejournal.com]

Не знаю что и где в разы проще и дешевле. Читаю английскую инструкцию - всё те же грабли - расценки взмывают в небеса если подключение надо тянуть в ебеня.
http://www.thegreenage.co.uk/get-gas-supply-property/

[langenberg.livejournal.com]

В Европе это делается разделением генератора и поставщика (проводника в смысле) электроэнергии.

В итоге получается, что второму интересно как можно больше абонентов, он получает своё не с киловатта, а с подключения и обслуживания.

Разумеется это заметно удорожает счёт.

[bmc938.livejournal.com]

Сам вопрос - "подключение потребителей" - т.е. коммерческая организация получает себе нового потребителя, который каждый месяц будет оплачивать потребление. Всякие кабельные/интернет провайдеры за потребителя борются, рекламщики по квартирам ходят, уговаривают. Т.е. если бы не монополизм отечественных электрических и газовых сетей, то все было бы по-другому.
С технической точки зрения - да, увеличение потребления влечет за собой расходы на увеличение генерации и инфраструктуру. Но это же все окупается потом.
Наша страна АЭС строит по всему миру, газопроводы тянет - неужели, для того что бы продать газ, нужно обязательно его гнать в Европу? Собственные граждане недостойны что ли?
Подозреваю, что это такая внутриведомственная солидарность, наполняющая чьи-то карманы, не более того.

[gyrates.livejournal.com]

"Газ, добываемый «Газпромом», в соответствии с Законами РФ и Постановлениями Правительства РФ реализуется российским потребителям по регулируемым государством ценам."

Вот и всё. А вы солидарность какую-то выдумываете. Все продавцы хотят продать оптом и дороже, а не в розницу и дешевле.

[sam-buddy.livejournal.com]

Замечу, что приличные интернет-провайдеры в последние годы вобще перестали брать плату за подключение.

[baibuga.livejournal.com]

Если они в этом месте монополисты, то очень даже берут, не брезгуют. Московский Радио-линк: 20 тысяч подключение, и тысяча в месяц абонентка.

[sam-buddy.livejournal.com]

Имхо достаточно одного запроса в яндексе "Старые Васюки подключить интернет бесплатно".

[baibuga.livejournal.com]

Ну это ваше имхо. А есть конкретно выделенные точки, где альтернатива стоит от 27 до 40 тысяч за подключение по радиоканалу при той же абонентской плате и всё. Ну либо мобильная связь, которая работает через пень-колоду, и которую регулярно глушат.

[pomdepmon.livejournal.com]

"А есть конкретно выделенные точки..."
Это, какие?

[baibuga.livejournal.com]

Например, Новая Москва по Киевке. Чем дальше, тем хуже.

[http://users.livejournal.com/_hedwiga_/]

я подключила дом к электричеству за 550 рублей. Правда ушло на это 6 месяцев, куча жалоб и привлечение ФАС, но таки я добилась своего и начальника рэо Кольчугина сняли с должности :) Вот такая я сука и горжусь собой неимоверно. ибо нефиг было денги вымогать.

[randomly.oneid.ru (from livejournal.com)]

В Одинцовском районе просят на лапу 600 000. Имея на руках все справки и три судебных решения - подключится к электросети невозможно.

[http://users.livejournal.com/_hedwiga_/]

прям так не просили, но намекали и третьи лица подходили, предлагали стать третьими лицами...
Я и звонила и ругалась, а потом меня надоумили позвонить в фас владимирской области и... за неделю поставили столбы, натянули провода и нас подключили! Чисто по звонку и заявке- жалобе по имейлу в фас.
Фас владимира- пупсеги!

[baibuga.livejournal.com]

За рубежом бюрократии еще больше, и самостоятельно сделать подключение почти нереально. Через специально обученных людей, которые знают, кому заносить - сколько угодно. США.

[mae5tro.livejournal.com]

Даже чтобы просто включить все, что было отключено от дома, при наличии всех физических коммуникаций - придётся отдать пару тысяч. Абонентская плата включает некую ежемесячную квоту, не зависящую от кол-ва потреблённого (в России - счётчик не крутится - не платишь).
Подключение новых коммуникаций - головная боль в любой стране, в некоторых решается только через "специально обученных" людей.
Это все о Европе.

[terraon.livejournal.com]

В современных условиях автономная газификация бывает в разы дешевле. И никаких согласований не надо.

[a_hramov]

Дешевле по сравнению с чем? С теми деньгами, что ломят - да, дешевле. Но конкурировать с теми, кто уже подключен - на автономном газу невозможно.

[terraon.livejournal.com]

Я не про случаи когда труба проходит рядом с домом, а за подключение ломят необоснованную цену.
Я про другое, когда, например, человек живет где-то в дребенях, а до ближайшей трубы несколько сотен/тысяч метров. Ожидать, что ради него будут прокладывать трубу да еще и бесплатно - глупо.

[spelller.livejournal.com]

Автономная - это если собственную газовую скважину пробурить? Так, конечно, выгоднее, но не везде возможно ;)

[baibuga.livejournal.com]

Газгольдеры. Либо стационарные подземные для дома, либо на автоприцепе мобильные.

[spelller.livejournal.com]

Ну тоже не автономия же. Газгольдер нужно как-то заряжать газом.

[baibuga.livejournal.com]

Ты не привязан к трубе.
В первом случае приезжает спец. машина, во втором сам раз в месяц цепляешь прицеп к легковушке и едешь на заправку.
А так у вас и мобильные генераторы станут неавтономными, это же за бензином ехать нужно )

[spelller.livejournal.com]

У мя тепловой насос домишко отапливает, отличная штука )
Но - тут же речь не о трубе, собственно. А о том, что в любом соучае привязки к газу - ты становишься привязанным к газу, однозначно )
А строго говоря, полностью автономным источником тепла может быть только костер, разведеный из собранного в лесу хвороста. Ну да...

[terraon.livejournal.com]

Кстати, о тепловых насосах. Раз уж Вы реальный владелец, не поделитесь полезной инфой на предмет как оно работает при, скажем, минус 20-30 на улице, какой вообще расход в месяц электричества. Ну и цена устройства, я навскидку глянул в инете цены - начинаются от пары сотен тыр, как оно в реальности? Также, если возможно, объективные плюсы и минусы.

[spelller.livejournal.com]

Попробую, но на самом деле советчик я в этом деле не самый лучший.

Во-первых, тут у нас температуры ниже -5 С почитай и не бывает (посмотрел сейчас в википедии - было -25 в январе 1838, -23 в декабре 1859 и -18 в феврале 1929 - такие вот рекорды), так что опыта эксплуатации девайса при 20-30 мороза у меня нет. Однако есть знакомые, которые эксплуатируют ТН в российской средней полосе (Московская обл.), вроде не мерзнут, главное - хорошая теплоизоляция дома, чтобы улицу не греть.

Во-вторых, я тут не владелец, а арендатор - так что по стоимости инсталляции тоже толком не скажу (да и вряд ли местная стоимость коррелирует с тем, что интересно вам). Однако в свое время, лет 5 назад, приценивался к такой штуке опять же в Моск. обл. - выходило на круг в разы больше, чем пара сотен тыр. Возможно, это у вас цена самого девайса, а там сам процесс его установки дорогой, дороже девайса - бурение скважины для испарителя, разводка радиаторов отопления по дому, заправка установки хладагентом, в конце концов - он довольно дорогой, а нужно его много.
По расходу электричества вот скажу - все, на что ТН его расходует - это компрессор. У меня его мощность - киловатт, этого хватет на отопление 180 кв. м. жилой площади + 20 кв. м. гаража, в котором температура, экономии ради, поддерживается несколько ниже, чем в жилой зоне. Но компрессор не постоянно работает, временами выключается, в зависимости от выставленного режима и показаний термодатчиков (ну, как в холодильниках или там кондеях, собственно). Есть еще, конечно, расход электричества "мозгами" девайса, но он уж совсем мизерный.
С плюсами и минусами - надо на конкретный случай смотреть, пожалуй. Не открою Америки - плюс - независимость от источников тепловой энергии, минус - зависимость от источников энергии электрической ;) Еще из относительных минусов, пожалуй - достаточно большая тепловая инерция этой штуки. Т. е. если в доме жить и поддерживать т-ру в определенном интервале - все отлично. Но если бывать наездами, а в промежутках между ними поддерживать некую "дежурную" т-ру - ну, градусов 15, скажем, чтобы все не вымерзло - то, чтобы прогреть дом до, к примеру, +23-х, может потребоваться значительное время, навскидку - часов 8-10. С АОГВ или даже просто печкой это будет, кмк, гораздо быстрее. Ну, и еще из минусов, конечно, высокий уровень первоначальных вложеий, но об этом вроде выше сказал.
Как-то так...

[terraon.livejournal.com]

Спасибо! Полезная инфа.

[spelller.livejournal.com]

НЗЧ. Чем можем, как гцца.

[mudlaws.livejournal.com]

а это приблизительно как с получением телефонного номера в СССР и сейчас

[daxi.livejournal.com]

видимо, я живу в каком-то альтернативном мире... но я работаю в энергоснабжающей организации и производственной ненавистью ненавижу наше правительство именно за то, что оно потакает *** ХХХ и ... которых оно называет гордым словом "потребители электрической энергии" и обязывает нас подключать их к своим электрическим сетям с убытком, который никогда не окупится, да еще и сроки устанавливает такие, что в них ничего сделать просто невозможно :)
про другие страны не знаю, это был комментарий про конкуренцию и барьеры :)

[pomdepmon.livejournal.com]

Скажите, а ваша организация закончила год с убытками? На какую сумму?

[daxi.livejournal.com]

выручка по энергоснабжению составляет 0,6% от общего дохода моей организации - не думаю, что её финансовый результат окажется для Вас показательным :)

предложение привести абсолютную цифру убытков для оценки тоже выглядит странно :) ну, вот я вам сейчас скажу "по энергетике мы получили примерно 100 млн руб. убытков" - это будет много или мало?

а еще более странной кажется мне сама идея рассуждать о конкуренции на примере рынка по передаче электроэнергии, все компании на котором считаются естественными монополиями :)

[avotara.livejournal.com]

Ваша организация видится для меня как завод питающий от своей подстации село, при чем покупающий энергию по пром. тарифу и раздающий ее по гражданскому. Так еще и обязанный обслуживать сети... Конечно так каши не сваришь, т.к. вас поимели.
А вот если-бы подстацией владела мелкая фирма, то резко стал-бы выгоден 2-хтарифный счетчик, и подключение новых абонентов (в пределах квоты) стало-бы быстро и бесплатно (материалы за счет абонента)

ИМХО

[a_hramov]

Не говорите, это потребители вообще офуели. Возомнили о себе, не дают работать - можно подумать, что энергоснабжающие организации для них придуманы.

[zibenkefiren.livejournal.com]

Во-во, сволочи. Нет, чтобы почку или полквартиры продать за подключение и ждать, когда рак свистнет Господа энергетики соблаговолят снизойти до жалкого смертного червя