[identity profile] far-far-north.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq

Купил. Пользусь. Жена протестует, говорит что антибактериальное вредно, якобы шибко много бактерий мочит, это расслабляет иммунитет (простым языком). Я тоже что-то такое читал, но я ж не моюсь им целиком каждый день. Я им руки мою и хочу чтобы на руках всякой дряни выживало поменьше. Какие есть мнения?

Есть еще вопрос о его антибактериальности. Обычное мыло тоже штука антибактериальная. Не пиар ли.

Date: 2016-12-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
Ну там не совсем правильно написано, имхо. Не ослаблен у них был иммунитет, а не выработан был имунный ответ на типы вирусов, с которыми их организмы никогда не встречались. Так-то их организмы вполне неплохо справлялись с привычной им средой обитания, даже при скудости питания. Я книги о них, в своё время, внимательно прочёл.

А цивилизация - да запросто. Естественного отбора - никакого практически. Медицина вытягивает почти всех. Антибиотики вон просто в целях "профилактики" все подряд пьют. Раньше ж не так было, раньше чей организм сильнее - тот выжил и генотип свой передал. Чей не справился, тому не повезло. Открыли пенициллин - стали выживать почти все. Но не зря ж медики тревогу бьют, насчёт тех же антибиотиков. Потому как эволюционируют семимильными шагами сейчас не люди, а бактерии. И антибиотики будут спасать жизни лишь до поры до времени, пока бактерии не эволюционируют до такой степени, что все антибиотики внезапно окажутся бесполезными.

upd: а фраза "ослаблен иммунитет" - она для общественности и самооправдания тех, кто с ними контактировал. Сие, по идее, можно было предусмотреть и уберечь семью от почти полного вымирания...
Edited Date: 2016-12-21 11:24 am (UTC)

Date: 2016-12-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
стали выживать почти все
И как это связано с «ослаблением организма»?

не выработан был имунный ответ на типы вирусов, с которыми их организмы никогда не встречались
Бинго! Так что там поручнями в общественном транспорте-то?

Date: 2016-12-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] azancheeva.livejournal.com
<"стали выживать почти все"
И как это связано с «ослаблением организма»?>
Это вы у врачей-педиатров спросите, какое здоровье у рожденных недоношенными детей, а также зачатых методом ЭКО.

Date: 2016-12-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Мой отец был зачат естественным образом и рождён доношенным. Живёт в цивилизации. Поясните, пожалуйста, каким образом экстракорпоральное оплодотворение ослабляет его организм, делая его уязвимым для вредоносных бактерий?

Date: 2016-12-21 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] azancheeva.livejournal.com
Если я вас правильно поняла, то вы хотели бы прояснить, как наличие в социуме искусственно вызванных к жизни особей (сохранение жизни глубоко недоношенным, а также ЭКО-производство особей) с ослабленным здоровьем может повлиять на вашего крепкого здоровьем отца?

Есть носительство инфекций и паразитов, а есть развитие заболевания с распространением поражающего фактора.
У человека крепкого здоровья многие инфекции или излечиваются собственным иммунитетом или подавляются. У слабого развивается острое заболевание с расширенным воспроизводством инфекции и выбросом в окружающую среду.
У инфекционистов есть такое понятие: массив заражения. При одном и том же количестве вредоносных микробов, образно говоря, здоровый высморкается пару раз, а ослабленный заболеет и будет расширять инфекцию дальше.

Date: 2016-12-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Я не знаю, каким местом вы пытаетесь что-то понять, но вы снова написали какую-то лажу, не имеющую ни малейшего отношения к вопросу.

Date: 2016-12-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] azancheeva.livejournal.com
Аргументы у вас закончились, осталось хамство.

Date: 2016-12-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Аргументы в защиту чего, кисо?

Date: 2016-12-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
Ну, ящетаю, организм, которому пришлось помочь выжить - ослабленный, по сравнению с выжившим самостоятельно организмом.

С поручнями в транспорте всё штатно: ни разу не мылись. К смерти как у Лыковых то вряд ли приведёт, иммунный ответ будет даден, в сопровождении насморков, кашлей, повышенных температур 37-38-39-40. Тоже всё штатно. Но исход будет, разумеется, хеппиендовский - съевший микробов с поручня будет жить. Пусть не вечно, но будет - микробы-то с иммунитетом смутно знакомы.

Date: 2016-12-22 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А что значит «пришлось помочь»? И ослабляется организм в результате помощи или ещё до неё?

Date: 2016-12-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
Вы, типа, подготовили некий сокрушительный удар и теперь уточняющими вопросами готовите более устойчивую площадку под неё, чтоб наконец-то пригвоздить меня, глупого человека, своим гениальным ответом, к столбу позора?

Так уймитеся уже, вы, разумеется, пабедили, я в ужасе сбежал под кровать и лежу теперь там плакаю, втайне завидуя вашему остроумию, начитанности и аналитическому складу ума и фантазии)

Date: 2016-12-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
естественный отбор действует всегда, никуда не денется, пока у нас нет жесткой гарантии что у любого человека обязательно будет двое детей, мальчик и девочка.
У каких-то людей больше детей, у каких-то меньше, в очень значительной степени по медицинским причинам, многие все-таки не доживают до детородного возраста, или имеют такое здоровье, что вовсе не заводят детей. Да, большинство инвалидов от рождения выхаживают теперь, но большинство из них своих детей не имеет - так что все нормально отбирается.