![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
jedella.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqЗдравствуйте!
Уезжала недавно на неделю из дома, оставила холодильник включенным (полная морозилка и продукты в холодильнике). Как и боялась, за это время в квартире выбило электрический автомат и по приезду холодильник оказался выключен (сколько неизвестно, но скорее всего не очень долго, потому что мясо не разморозилось). Счетчики установлены в коридоре, там есть автомат и есть еще автомат в квартире (один на все электричество и еще 6 штук отдельных - розетки, верхний свет, водонагреватель и т.д.). У нас частенько бывает отключение электричества в районе, так что отключение автомата обычное явление. Возможно, в этот раз автомат выбило из-за соседа, который затеял какой-то глобальный ремонт.
Можно ли придумать что-нибудь, чтобы как-то включить автомат во время отсутствия в квартире, если нужно оставить включенными некоторые электроприборы? Разумеется речь не идет об отключении автомата из-за неисправности в квартире, а об отключении его из-за общих перебоев в электричестве.
Есть ли какой-то другой способ, кроме как оставить ключи соседям/знакомым, чтобы те заходили раз в день и проверяли автомат?
Уезжала недавно на неделю из дома, оставила холодильник включенным (полная морозилка и продукты в холодильнике). Как и боялась, за это время в квартире выбило электрический автомат и по приезду холодильник оказался выключен (сколько неизвестно, но скорее всего не очень долго, потому что мясо не разморозилось). Счетчики установлены в коридоре, там есть автомат и есть еще автомат в квартире (один на все электричество и еще 6 штук отдельных - розетки, верхний свет, водонагреватель и т.д.). У нас частенько бывает отключение электричества в районе, так что отключение автомата обычное явление. Возможно, в этот раз автомат выбило из-за соседа, который затеял какой-то глобальный ремонт.
Можно ли придумать что-нибудь, чтобы как-то включить автомат во время отсутствия в квартире, если нужно оставить включенными некоторые электроприборы? Разумеется речь не идет об отключении автомата из-за неисправности в квартире, а об отключении его из-за общих перебоев в электричестве.
Есть ли какой-то другой способ, кроме как оставить ключи соседям/знакомым, чтобы те заходили раз в день и проверяли автомат?
no subject
Date: 2017-03-29 09:05 pm (UTC)Но одно скажу - если автомат переходит в отключенное состояние из за отключения электричества на входе,
то это плохой, негодный автомат.
no subject
Date: 2017-03-29 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 09:25 pm (UTC)там есть схемы дежурного питания, которые в момент включения в розетку токовый импульс создают - у меня в ведении есть место, где 6 воткнутых в розетку компьютеров гарантированно вышибают 16А автомат, к которому подключены, после отключения питания на вводе в здание.
no subject
Date: 2017-03-29 11:06 pm (UTC)если речь идёт о том, что отрубает сразу после включения питания - то отключается электромагнитный расцепитель.
скорее всего, у вас автомат С16 - ему для мгновенного отключения требуется 5-10 номиналов (т.е. 80-160А). это ток короткого замыкания. в худшем (для нежелательного отключения) случае это означает, что ваши 6 компьютеров в среднем потребляют 13А на старте - это либо ОЧЕНЬ неудачные блоки питания, либо (что более вероятно) неудачный автомат. Например, какой-нибудь ДЭК/ИЭК - у них после пары срабатываний характеристики становятся совершенно непредсказуемыми.
превышение в 3 раза такой автомат должен выдерживать несколько секунд, а это - уже точно не запуск дежурок в БП.
no subject
Date: 2017-03-30 03:06 am (UTC)Так это не запуск дежурок, это заряд ёмкости.
И вообще - для ТС это излишние подробности.
no subject
Date: 2017-03-30 06:44 am (UTC)если это автомат, а не рубильник с номинальным током в 16А - то расцепитель там есть хотя бы один -)
если автомат современный (с маркировкой С16, например), а не старый такой советский карболитовый черный - то расцепителей в нём точно два, тепловой и электромагнитный.
если старый советский - лучше сначала поменять его на нормальный, а потом рассуждать о заряде ёмкости.
от материала проводки ложные срабатывания автомата не зависят.
отдельно отмечу, что защищать алюминиевую проводку автоматом на 16А - не очень хорошая идея. под таким автоматом алюминий должен быть 4 квадрата минимум, и что-то мне кажется, что провод там заметно тоньше.
привести это может не к ложным срабатываниям, а к прямо противоположному эффекту - когда протекающий ток уже опасен для проводки, а автомат ещё не срабатывает.
то, что блоки питания брендовые - не означает, что они исправны, например.
no subject
Date: 2017-03-30 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 09:37 pm (UTC)Т.к. в автоматах я не разбираюсь, то просто напишу то, что на нем написано
EKOTEC
Edf 4P
In 25A
30 mA UN 230/400V
50 Hz
no subject
Date: 2017-03-29 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 10:55 pm (UTC)оно срабатывает от утечки. если это в квартире, а не в частном доме с воздушными линиями - вполне возможно, что само УЗО не очень хорошее.
у меня есть ощущение, что надписи с него приведены не совсем точно - если приложите фотографию, скорее всего смогу рассказать больше.
no subject
Date: 2017-03-30 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:12 am (UTC)что такое "неизвестно какой ноль" - я не понял, но не представляю, как это может влиять на ложные срабатывания УЗО.
УЗО срабатывает от утечки. Меряет разницу токов в двух проводах, и если разница больше (в данном случае) 30мА - отключается.
совсем на пальцах - притекло больше, чем утекло.)
это означает, что в проводке есть неисправность (например, где-то повреждена изоляция, или провод отсырел, или в водогрее ТЭН пробивает на воду и через неё на землю).
с грозой это едва ли связано, но в этом случае (если срабатывания не ложные) - лучше всего исправить проблему, а не заниматься вопросами автоматического повторного включения.
а вот более вероятный вариант - дешевое электронное узо само от грозы и плющит.
no subject
Date: 2017-03-31 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 10:42 pm (UTC)А раньше именно в ночное время отключался, когда только холодильник и роутер работают, все остальное выключено.
Если вечером работает несколько электроприборов (например, еще стиралка и проточный водонагреватель и верхний свет), то автомат ни разу не выбивало от этого.
Вполне возможно что электрика некачественно сделана, дом маленький, на 6 квартир. У соседа снизу все время отключалось электричество во время грозы, т.к. у него стоит электронасос (во время дождей откачивает воду из его -1 этажа).
Но вообще не помню когда до этого автомат выбивало последний раз, может пару месяцев не выбивало, а сейчас по закону подлости выбило, когда дома никого не было.
no subject
Date: 2017-03-29 11:13 pm (UTC)к дорогим автоматам есть ставящиеся рядом приводы stop&go, включающие аппарат после разового срабатывания.
у легранда, например. 4 062 88. стоит 12 тыщ примерно.
либо привод, управляющий автоматом (4 062 91, например - от 15 тысяч), вокруг него городить питающуся от ИБП автоматику, включающую обратно автомат и отправляющую вам всякие смски о состоянии и проблемах.
это я всё к тому, что лучше всего разобраться, что и почему отключается.
исправные автоматы и узо, защищающие исправную технику, не должны бы отключаться при пропадании и повторном появлении сетевого напряжения.
no subject
Date: 2017-03-29 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-29 11:58 pm (UTC)Многие приборы при старте потребляют большой ток. Хорошо бы поставить последовательно с холодильником "ограничитель тока" - устройство, которое при повышении тока резко наращивает сопротивление. Например, это м.б. лампа накаливания на один киловатт (почти пять ампер): пока ток существенно меньше номинала, она холодная, и сопротивление её существенно меньше рабочего, так что падения напряжения не будет.
А вообще, такие вопросы лучше задавать в профильном сообществе типа
no subject
Date: 2017-03-30 01:03 am (UTC)Мы так мучались с автоматом в загородном доме - при малейшей фигне, начиная от весенней грозы и кончая перепадами напряжения по посёлку, его вырубало. Если мы в городе, счётчик вышибает, а через сутки вырубает и охранную сигнализацию, и приходилось мчаться за город и решать проблему, иной раз и ночами.
Потом терпение лопнуло.
Вызвали мастеров - те приехали, вытаращили глаза, заглянув в него, переделали подключение, заодно обновили сам счётчик. Но изначально вся канитель была не потому что он стар, а именно из-за неграмотного установления. Я не очень разбираюсь, но на пальцах если объяснить - главная штука в нём была в положении подчинения, и поэтому не могла выполнять свои функции как положено.
no subject
Date: 2017-03-30 02:35 am (UTC)1. Покажите щиток грамотному электрику на предмет грубых ошибок.
2. Попросите поставить.реле напряжения с задержкой включения. Например, УЗМ-51м. Штука очень эффективная при быстрых скачках напряжения в сети.
3. Выключайте из розеток все "лишние" приборы от греха подальше, когда уезжаете надолго.
no subject
Date: 2017-03-30 03:12 am (UTC)первый коммент в этом посте коротко и по существу
no subject
Date: 2017-03-30 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 06:55 am (UTC)Холодильник? :)
no subject
Date: 2017-03-30 07:34 am (UTC)Это очень важный аспект. УПС выдает не синусоиду, а квадрат на графике выхода. А у холодильников стоит внтрЕ мотор!
Так вот часть моторов работает с синусоидой! А от квадрата начинают ломццо! :(
Пичальный фахт :(
Я так себе один холодильник запортил, когда все в доме переводил на упсы. Вообще все.
Уточняйте - может ли ваш холодильник (егойный мотор) работать с квадратом от упса на выходе графика подачи тока.
no subject
Date: 2017-03-30 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 09:12 am (UTC)Именно он повредил мой холодильник :) У меня в доме все питание вообще ВСЕЙ техники и ламп выведены на APS. Поэтому если в доме вырубают свет - я об этом узнаю тока по писку одного блока (у остальных я вырубил пищалки) :)
Ессено на неделю работы упс должен быть огромне.
Но речь идет о отрублении света на пару часов итд итп..
На это дело - хватит упса для холодильника не очень большого.
Переждать кратковремнный разрыв в питании.
А потом должен вклбчаться автономный генератор на балконе :)) пыхыхы
да и собственно вообще все эти апсы не столько для автомной работы сколько для РАЗВЯЗКИ полной техники от бытовой сети.
Тость че там в сети проиходит какие там 380 или еще чего?? Технике пофиг. между ней и сетью стоят УПСы.
Упсы прекратят свое СВОЕ снабжение током - а техника полюбасу берет снабжение с контрура батрей.
Но для этого нужны дорогие упсы с полной развязкой /питание нагрузки только с контура батреи ВСЕГДА/ - а не с поддержкой питания от сети.
no subject
Date: 2017-03-30 10:19 am (UTC)Извините, вы где живете с такими сетями? Если, конечно, у вас не параноя. :)
no subject
Date: 2017-03-30 10:53 am (UTC)Ну вот и приспособил. Развязал весь дом на них :)
А так то да от силы в Питере раз в год че то вылетит :)
Но смешно было - весь дом без света сидел а я и не знал :) пахаха
так и зырил телек (писк контрольного упса не слышал из за закрытых дверей :))
С холодильником дело такое - на долго его запитать трудно :)
Самый печальный девайс в этом плане на весь дом.
Друга на даче городил автозапуск дизель генератора :)
Но у него там котел хитрый без тока ваще не работает.
У него выхода не было.
ну вот тогда и холодильник стал жить вечно
Нет тока на даче - работает генератор и холодильник жив.
но это дорого :)
no subject
Date: 2017-03-30 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 06:31 am (UTC)Бывают даже с автоматическим повторным включением.
Если ваш провод просверлили, то от повторного включения будет только повторный бабах.
Автоматы не должны отключаться от отключения электричества, вероятно ваши автоматы попросту неисправны (если это ИЭК то это не удивительно)
С довольно давних времен я не доверяю уже самому форм фактору рычажковых автоматов, их выгорания и сбои идут вне зависимости от фирм, видимо все делаются на одном заводе, только лэйбы разные, это ИМХО. ИМХО СССР - норм; АП (пробочные, карболит) - норм; рычажковые белые, любой фирмы - срань.
no subject
Date: 2017-03-30 07:05 am (UTC)Фото щитка пришлю вечером, может кто еще подскажет.
Всем спасибо за ответы.
no subject
Date: 2017-03-30 07:23 am (UTC)У вас, судя по маркировке, стоит УЗО ( автомат с расцепителем по диференциальному току на 30мА) и скорее всего срабатывает именно по диф. току. Тоесть кол-во энергии протекшей по одному проводнику(жиле провода) отличается от количества протекшей по другому проводнику (другой жиле). В качественно выполненной проводке в квартире такого происходить не должно. Такое бывает и из за неисправных приборов включенных в розетки ( тогда они при прикосновении к ним ( приборам) щиплятся током). И из за некачественно установленных розеток, когда, при монтаже розетки в подрозетник, жилы слишком сильно давят друг на друга.
В рабочем состоянии, когда пропадает внешнее питание, выключения автомата происходить не должно.
Попробуйте, для начала поменять этот автомат ( бывает что со временем УЗО перестает нормально работать. Можно его проверить специальным прибором ( ну или снять и отнести на проверку) )
Исключать из схемы узо категорически не рекомендую. ( От двух пальцев в розетку узо конечно не спасает (считает потребителем ), А вот от одного в розетку а второго к батарее отопления спасает.
Удачи!
no subject
Date: 2017-03-30 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:13 pm (UTC)Еще сейчас провела эксперимент - выключила внизу на щитке свои автоматы, в квартире автомат не выбило, потом включила внизу автоматы, в квартире тоже ничего не выбило.
Еще у меня вопрос по поводу кнопочки с буквой Т вверху на первой фото, под которой написано что ее надо нажать раз в месяц?
Как мне сказали, здесь используется только медная проводка (не алюминиевая), в частности в квартире точно стоит медная (видели когда меняли розетки).
no subject
Date: 2017-03-31 08:10 pm (UTC)Аппараты - Esem Nora. Информация по ним только на турецком, выяснить электронное ваше УЗО или электромеханическое - мне не удалось.
Модель его, судя по всему, EK-704.
электрика позвать надо бы. даже без учёта исходной проблемы - осмотреть всё это надо бы.
я не вижу, как у вас выполнены соединения внутри щита под крышкой, но в самом очевидном случае УЗО защищает всю квартиру и само защищено вводным автоматом C32, а само рассчитано только на 25А. Если это так - это грубейшая ошибка.
если УЗО защищает только одну группу - то оно само в безопасности, а квартира без дифзащиты.
судя по количеству автоматов 25А - они у вас защищают розеточные группы, а розетки сами на 16 и не защищены (как и провод до них), это тоже грубая ошибка.
Кнопку - да, лучше регулярно нажимать, чтобы убедиться, что УЗО работает. А что за вопрос в связи с ней?
no subject
Date: 2017-03-30 07:17 pm (UTC)Проверьте надежность подключения кабеля к срабатывающему автомату.
no subject
Date: 2017-03-30 07:42 pm (UTC)Боюсь электричества, даже в розетку не полезу (хотя понимаю что ничего сложного там и нет и не раз видела как меняют и устанавливают розетки).