[identity profile] juliet-n.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Вчера вечером я встретила плачущую соседку, спросив в чем дело получила ужасный ответ – в соседнем дворе мужчина из соседнего дома убил маленького бездомного щенка, перерезав ему горло и выкинул на улице. Как рассказала мне соседка этот мужчина убивает бездомных собак уже не в первый раз были случаи, когда он стрелял самолично, забивал палками вместе со своими знакомыми или платил что бы убивали за него. Он говорит, что собаки лают и это ему мешает.
Свидетели, которые видели все своими глазами (а это в основном старушки) его очень бояться и в милицию не пойдут, а у нас, соответственно с чужих слов заявление никто принимать не будет, возможно это даже будет расценено как клевета. Моя соседка само убийство не видела, но видела убитого щенка. Соседке своей я верю. Даже не обсуждается, что она могла ошибиться или оговорить соседа. Сегодня с утра я провела в интернете за поиском информации о нем почти четыре часа, единственное, что я наша это под одной его статьей было написано, что он убивал собак два месяца назад и еще на форуме, где он завсегдатай и постоянно общается были четыре сообщения от его форумчан, о том что он не прав, и что делать так нельзя ".. ты не прав, собак мочить не надо...", но от него комментариев на эту тему не было, т.е. он не подтверждал эти факты, но и не отрицал.
Хочется еще добавить, что это ни какой то там алкоголик-наркоман-маргинал, это вполне внешне благопристойный человек, мало того он преподает на одной из кафедр главного вуза страны, женат, есть ребенок. У меня есть его точный адрес, телефон, адрес его персонального сайта и адрес электронной почты.
Если я начну распространять в интеренете эту информацию с указанием конкретного лица, то и сама могу быть привлечена за клевету (или нет? - не знаюточно), если писать анонимно, то вряд ли это подействует.
В общество защиты животных я сегодня звонила - говорят ищите свидетелей, фотографируйте труп щенка, визите в ветеринару, что бы там сделали заключение, что щенок были именно убит, но!, пока нет свидетелей ничего сделать нельзя.
"... Знаете, сколько таких случаев, ни вы первые ни вы последние...." конец цитаты. :((

Вопрос что делать?
PS:я сегодня уже спрашивала совета в одном сообществе, но там почему-то обсуждение свелось к спору между теми, кто боится бездомных собак и кто не боится.

Date: 2006-08-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shabunc.livejournal.com
есть соответствующая статья Уголовного кодекса - за жестокое обращение с животными.

а ещё можно человеку банально дать по репе.
без Уголовного кодекса. так тоже бывает.

Date: 2006-08-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
Так вам же не честный бой а по репе. Заворачиваете скалку в газету, подходите с зади и по репе. Так чтобы вырубить. И пока без чувств - надругаться! Не забудьте...

Date: 2006-08-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tide-automat.livejournal.com
К сожалению, заключение верное. "ищите свидетелей".
Тут буквально вчера не помню точно в какой районе Мск, мировой суд приговорил гражданина к году исправительных работ с удержанием 20% з/п за то, что он травил свою собаку на бездомных щенков. Так что, при наличии свидетелей...

а какой у него персональный сайт?

Date: 2006-08-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tide-automat.livejournal.com
скрытым комментом можно, я думаю

Date: 2006-08-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Нет свидетелей, нет доказательств...
Ничего нет. Стал-быть клевета.

Date: 2006-08-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Нет.
Если Вы желаете привлечь человека к ответственности - необходимо предоставить доказательства.
В противном случае он может обвинить Вас. По-моему это ясно.
Ищите свидетелей.

Статья 129. Клевета.

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих
честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного
года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся
произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок
от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Date: 2006-08-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com
Только свидетельские показания и дело о жестоком обращении с животными. И то при условии, что (в прочих случаях, кроме щенка) это не была самооборона.
Соседка же - свидетель?

Date: 2006-08-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com
В принципе, того факта, что мужчина выбрасывал щенка с перерезанным горлом, может оказаться достаточно.
Боятся - ну что ж делать. Будут жить в одном дворе с садистом, значит.

Date: 2006-08-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Боюсь, без свидетелей затея безнадежна. А сосед такой опасен. Бездомные собаки, конечно, не сахар. Но убивать их - это надо иметь очень серьезные отклонения в психике.

пойдите на форум

Date: 2006-08-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] backspaced-boy.livejournal.com
pesikot.org

это очень внятный фонд по защите животных, там много опытных людей и правозащитников в том числе. они могут знать, были ли прецеденты, и как действовали обе стороны

щенки конечно мило

Date: 2006-08-18 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
но когда эти щенки вырастают в свору..(((

я вот подумываю как бы мне штук 5 в своём дворе извести. Никто не подскажет как без стрельбы и яду?

Re: щенки конечно мило

Date: 2006-08-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Взять себе, накормить, вылечить и пристроить в добрые руки, следя за их дальнейшей судьбой?

выше

Date: 2006-08-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
ответил. В моём случае да, проще

Здорового уличного пса?

Date: 2006-08-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
оригинально. Однако в любом случае не для меня. Если я его возьму, то сам в больнице окажусь. аллергия знаете ли..(((

Голыми руками!

Date: 2006-08-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Если серьёзно - что за собаки? Пол, возраст, давно ли они у вас во дворе, чем питаются, и почему вы хотите их извести? Может, их достаточно прогнать? Или воспитать уважение к своей персоне?

воспитываю -

Date: 2006-08-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
кирпичами и дрыном. Объясняю - ездить по двору можно только на небольшой скорости - дети, бабушки, правила и пр. А эти твари считают, что мопед и его владельца необходимо обязательно укусить. Оччень неохота 40 уколов.... Сегодня одна цапнула за ногу. С понедельника пойду выбирать пневматику. Максимально РАЗРЕШЁННОЙ мощности. И не шарики а стрелки видимо возьму. И чтоб очередями стрелял.

Re: воспитываю -

Date: 2006-08-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
Зачем так сложно? Тормозишь, слазишь и в атаку с воплем "убью суку" Ну или кобеля. И все разбегаються.

))))))))))))))))))))))

Date: 2006-08-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
так и происходит..))))
но задалбывает, и пока от магазина до подъезда доезжаешь - метров 100 слазить приходится раз 5

Re: ))))))))))))))))))))))

Date: 2006-08-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
НЕ надо. Достаточно одного. Но хорошего. Душевного... Поймать мелкую шавку и за шкирник потрясти, а потом зашвырнуть в кусты...

ага как же!

Date: 2006-08-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Пока вырубишь, пока на подножку поставишь эти ссуки с кобелями уже метрах в 10..)))
Хрен угонишься.

Re: ага как же!

Date: 2006-08-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
Ну и что? Догнать. И воплей, воплей поболее...

Кричать на "р"

Date: 2006-08-20 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Кстати, кричать лучше что-нибудь с "р", типа "порву стерву на тряпки". Смысла слов собаки не понимают, но рычание улавливают очень хорошо.

Впрочем, повторюсь, собак пугают не слова, а интонация, и не всякая, а выражающая реальную решимость порвать их натрое, провернуть в фарш и растереть в порошок.

Зачем?

Date: 2006-08-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Технически лучше шарики очередями. Ведь вам, надеюсь, не крови надо, а собственной безопасности. Для чего собакам надо внушить: мотоциклист опасен и может сделать больно. А больно можно сделать и дрыном (хотя лучше длинный гибкий прут) и небольшим камнем...

А психологически - побеждает не оружие, а умение и желание его применить. В среднем человек сильнее собаки и способен убить её голыми руками. С оружием (тот же дрын) - не получив ни одной царапины. Биологи утверждают, что человек - самый опасный хищник планеты. И собаки это чувствуют.

Проблема в том, что у многих не развиты ни ловкость ни сила, ни готовность применить их в бою. И собаки это тоже чувствуют, и облаивают, и кусают...

О!!!!

Date: 2006-08-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
шарики - ок, уговорили
А вот идея стека изщ гибкого стального прута, да ещё и складывающегося...мммм.
Тока менты за него свинтят если увидят..)))))

Зачем стального?

Date: 2006-08-19 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Зачем обязательно стального? Простой ивовый (и не только ивовый) прут, очищенный от листьев, ничего не стоит (кроме трудозатрат и штрафа за порчу зелёных насаждений), и отлично пробивает и шерсть и не слишком толстые штаны. Проверено многими поколениями....

Повторюсь - собак не обязательно уничтожать физически, их необходимо и достаточно подавить морально. Стэк при этом - лишь средство более сильное, чем матерный лай.

Сразу вспомнилось....

Date: 2006-08-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
У Слуцкого было стихотворение, кажется, так и называвшееся: "Жить должны или не должны нарушители тишины". А у Земфиры песня со словами "Хочешь, я убью соседей, что мешают спать?"

Если по теме - самая надёжная, хотя и не абсолютная, защита для собаки - заботливый и умелый хозяин. Если вы не можете её обеспечить - вы не можете защитить собаку от разнообразных опасностей - машин, других собак, жестоких людей, холода, голода, жажды, инфекций, паразитов, антифриза (капает из некоторых машин), крысиного яда и многого другого.

Есть поговорка, которую я не привожу, по причине грубости и оскорбительности для слуха нежных девушек, которая применительно к нашим баранам означает, что взять щенка, отмыть, вывести блох и глистов, привить, приучить к соблюдению чистоты, пройти курс УГС и пристроить хорошие в руки, гораздо труднее, дольше и не так почётно, как заглазно возмущаться поведением нехорошего человека.
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
Есть специальные безумные зоозащитники, которым пофиг законы, факты и доказательства. Им достаточно дать лишь повод - они тут как тут и стекла побьют, и бензином польют, и спичку поднесут.

Ссылку забыл дать.

Date: 2006-08-19 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
Вот одна: http://www.aeliberation.net/prisoner/index.htm