[identity profile] elvenpaws.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
(из домашнего задания)

вот предположим я хочу изучить какую-то проблему, например,доказать, что у красных и зелёных кошек различается длина хвоста. Для этого мне нужно собрать некоторое количество кошек для того, чтобы их измерить. Для этого мне нужно примерно знать, сколько каких кошек собрать. Для этого есть формулы. Но в формуле нужно указать standard deviation которое я должна придумать сама. У меня вопрос: каким образом я должна его придумать? от чего оно зависит? ничего не понимаю....

Date: 2006-11-05 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] led-mist.livejournal.com
придумывают из жизненного опыта или проводят pilot study и подсчитывают.

Date: 2006-11-06 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
берется sample кошек, одинаковый для каждого цвета.
Потом для каждого цвета вычислается mean, и исходя из оного - standard deviation для sample.
И не надо его придумывать. Вам для изучения проблемы его нужно получить хотя-бы.

Date: 2006-11-06 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] led-mist.livejournal.com
как интересно из mean получить standard deviation? :))
eму/ей надо узнать sample size чтобы у теста был опредленный power, не надо там никаких means.

Date: 2006-11-06 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
мой ответ - по одиннадцать

но ход обсуждения мне нравится :)

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-11-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
чё-то по т-критерию стьюдента, там искать
глубже я не занимался.
к психологии прикладывал

Re:

Date: 2006-11-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
http://www.biometrica.tomsk.ru/lis/index25.htm

Date: 2006-11-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Житейская логика (выработанная семью годами на физфаке) подсказывает, что стандартное отклонение должно быть меньше, чем разница между средней длиной хвостов разных групп. Поскольку разница до проведения эксперимента неизвестна, высасываем из пальца предположение, что народохозяйственное значение имеет разница длин хвостов более чем в 10% (люди с длинными ногтями высосали бы скорее 20%) от средней абсолютной длины. Среднюю длину хвостов кошек вообще должны были выяснить предшественники, которых находим в библиотеке и указываем в библиографии.

Date: 2006-11-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] alauxdo.livejournal.com
Не надо ничего придумывать :)
Сначала рассчитывается standard deviation для 10 кошек, подставляете его вместе с объемом выборки в Вашу форумулу, и туда же подставляете нужный Вам stdev и можете рассчитать какое количество кошек Вам надо измерить, чтобы получить данный stdev при условии, что текущий stdev является таковым только в виду малой выборки.
Для того, чтобы определить, какой Вам нужно stdev для того, чтобы две выборки "разошлись" по критерию Стьюдента, надо просто взять формулу Стьюдента, там есть разность двух stderror, и посмотреть, какой должна быть эта разница, чтобы дробь была больше табличного параметра для Ваших n и alpha.

Date: 2006-11-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] lizkabg.livejournal.com
Когда в таких случаях я использовала тоненькую книжечку под названием "Планирование эксперимента". Сейчас порылась в Яндексе, оказывается уже толстые учебники под этим названием водятся. Попробуйте здесь, кажется вкратце изложено: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/597.htm