(no subject)

[elvenpaws.livejournal.com]

Вступление: Стратификация - в методике проведения научной работы - это когда нам например нужно оценить численность вида в каком-либо районе, в котором вид распространён неравномерно или разные условия обитания. Например мы знаем что в одной половине леса численность бабочек составляет 80% и в другой - 20%, тогда мы делаем 80 процентов выборки в части леса с высокой численностью и 20 - с низкой. (я не уверена что понятно объясняю, потому что сама плохо это понимаю)

У меня такой вопрос: предположим что вид обидает в местности А и местности Б, причём местность А составляет 90% от всей области распространения, но в местности Б его численность в 3 раза больше чем в местности Б. Каким образом собрать данные?

завтра надо с собой на экзамен принести решение, а я не соображаю. Если бы не было известно ничего про местность Б, тогда нужно было бы собрать 90% с А и 10% с Б (а может 50 и 50 с каждой по отдельности?). Если бы ничего не было известно про местность А, тогда 25% с А и 75% с Б, так? А тут что делать?

Comments

[ex-terrible.livejournal.com]

Ну, раз размер местности при выборе выборки не важен, нужно брать 90% из местности А и 10% из местности Б.

[krylo-ff.livejournal.com]

Хм-м-м... а методика сбора? Если, к примеру, ловушки - ну, тогда положим количественное соотношение ловушек соответственно соотношению территорий. То есть ставим 90 ловушек на А и 10 на Б, это дас достаточно точную выборку. Если сбор ручной, то, соответственно, соотносим "трудозатраты" - число взмахов сачком при кошении, километраж при выслеживании или троплении, забросов сети и т.д. В любом случае определяющим является то, сколько по факту вы собрали, а не сколько вы решили собрать, иначе смысла никакого.

[elvenpaws.livejournal.com]

ещё важно - как собрали, чтобы данные были достоверными. в моём случае мне нужно решить не сколько собрать а как распределить точки сбора. а сачки или ловушки - тут дело десятое.

[krylo-ff.livejournal.com]

Для достоверности результатов сбора существуют стандартные методики - как копать канавки, ловить планктон или считать котиков по фотографии. Собственно, при распределении точек сбора необходимо определиться с биотопами - если все однородно (типа, планктонной съемки), то и места сбора распределяются равномерно. А в случае неоднородности (смешаный лес с болотистыми низинами и всхолмиями) точки необходимо закладывать пропорционально участкам, это как раз и есть ситуация с А и Б.

[elvenpaws.livejournal.com]

ну да, биотопы неоднородны конечно, поэтому я и спрашиваю, в какой пропорции эти точки распределить

[krylo-ff.livejournal.com]

Задачу надо решить в общем виде? Нерешаема. В частном виде - решаема. Предположим, считаем садовую славку. Есть деревня с кучей садов, поле, берег реки с ивняком и опушка леса, а так же и сам лес (где, собственно, искать ее бесполезно, но в ареал он входит, бо живет она на всех его опушках). Ну, и соответственно как распределяем точки отлова или наблюдения? Правильно, оцениваем площадь возможных мест нахождения и ловим (смотрим, слушаем) пропорционально, грубо говоря, одна точка на гектар. Понятно, в лесу искать не будем - эту площадь можно не учитывать, а то получится, что средняя численность на участке с лесом будет в несколько раз ниже, чем в полукилометре, в заброшенном колхозном саду...

[elvenpaws.livejournal.com]

если в лесу она совсем не живёт - то да, лес выкидываем, на остальной местности раскидываем точки в случайном порядке. если живёт - значит в лесу тоже надо считать, но отдельно.

я не знаю решаема моя задача или нет, но мне через час нужно представить её решение) дана она именно в таком виде как записано.

[krylo-ff.livejournal.com]

Эх, я не теоретик, а простой зоолог... Но исходя из соображений практики и здравого смысла я бы взял достоверное количество проб в районе Б и в 9 раз больше проб в районе А, считая, что в этих районах рапределение вида равномерное. Достоверное количество проб рассчитывается уже исходя из конкретного объекта.

[elvenpaws.livejournal.com]

но оно не равномерное! в районе Б численность в 3 раза больше.
количество проб не интересует - только процентное соотношение.

[krylo-ff.livejournal.com]

Да меня не волнует, что численность больше, значит, больше зверья попадет в пробы, вот и все. Тем самым мы эту численность и оценим. А равномерным я считаю распределение живности внутри районов. В районе А в каждую пробу будет попадать к примеру 2 зверя, а в районе Б - 6. Но район А больше по площади и число проб я бы сделал в соотношении 9:1

[elvenpaws.livejournal.com]

спасибо за мнение!)

[krylo-ff.livejournal.com]

Да не за что. Это сугубо ИМХО. Вот чего я не могу понять - так это зачем проводить стратификацию в районах с известной численностью...

[elvenpaws.livejournal.com]

ну может мы не численность хотим узнать, а просто отобрать особей для опытов каких-нибудь

[krylo-ff.livejournal.com]

Тогда и методика сбора кардинально меняется, да и численность тогда нас меньше всего волнует - где ловятся, там и наберем, а потом отберем то, что нужно...

[elvenpaws.livejournal.com]

нет, если мы по нашей выборке хотим сделать заключение обо всей популяции в целом, то и собирать надо с умом.

Хе-хе

[krylo-ff.livejournal.com]

Тогда см. п.1. :)