[identity profile] starmaugli.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
У меня возник спор.
Один человек говорит, что сжигание людей в печи придумали евреи и об этом есть упоминание в Библии.
Поиск в интернете не дал таких текстов.
Что это враньё?

Date: 2007-01-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Путает человек.:) Вероятно, у него есть обрывочные сведения о Геенне Огненной, прототипом которой послужила яма для сжигания мусора на окраине древнего Иерусалима.

Date: 2007-01-24 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Да, в общем-то, есть такое место:

< href="http://www.agnuz.info/library/books/biblia/mt/comment.htm">Геенна огненная. Так называлась в древние времена долина к юго-востоку от Иерусалима, где, со времен Соломона, Евреи, впавшие в идолопоклонство, закалывали детей в жертву Молоху. Впоследствии, обратившись опять к вере отцов, Евреи так возненавидели это место, что стали из всех окрестных селений выбрасывать туда мусор и нечистоты, для уничтожения которых в долине поддерживался постоянный огонь. Отсюда и название "геенна огненная". Во времена Иисуса Христа это выражение стало символом места вечного осуждения или ада.

Date: 2007-01-24 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] affgusta.livejournal.com
Прочитайте еще раз Библию.
Это все правда.

Date: 2007-01-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Не сможет она тебе ничего такого подкинуть, потому что она Библию если и читала, то в переложении "Союза Михаила Архангела". Правда, можно считать, что те же карфагеняне и вообще финикийцы - тоже евреи (натяжка невелика - семиты же). Так они вроде бы (если судить по римским "Вашингтон пост" и прочим не менее достоверным источникам) людей зажаривали в быке-Молохе.

Date: 2007-01-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Да ты никак блондинко?

Date: 2007-01-24 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] affgusta.livejournal.com
а что, нельзя?

Date: 2007-01-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Глупости, милая, постить нельзя.

Date: 2007-01-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] allergenchik.livejournal.com
Это антисемитские глупости, идущие исключительно от невежества. Хотя в Ветхом завете действительно упоминается сжигание людей в печи, но речь идет не о евреях, а, наоборот, о Вавилоне. В книге пророка Даниила (глава 3) рассказывается история о том, как во время вавилонского пленения трех евреев заставляли отречься от своей веры и поклониться золотому истукану, который был сооружен вавилонским царем. Когда они отказались, их бросили в огромную печь. Но они стали молиться Богу, и тогда к ним в печь спустился ангел и спас их. В результате евреи не сгорели. В России в средние века на этот сюжет играли в церквях так называемое "Пещное действо". Надо обладать очень извращенным воображением, чтобы найти в этом божественном сюжете мотивы для антисемитизма.

Date: 2007-01-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
* показала язык*

Date: 2007-01-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] allergenchik.livejournal.com
Там, кстати, очень красивая молитва есть. После того, как эти евреи спаслись из печи Навуходоносора, они возносят вот такую благодарственную молитву.

52 "Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, и хвальный и превозносимый вовеки, и благословенно имя славы Твоей, святое и прехвальное и превозносимое во веки.

53 Благословен Ты в храме святой славы Твоей, и прехвальный и преславный во веки.

54 Благословен Ты, видящий бездны, восседающий на Херувимах, и прехвальный и превозносимый во веки.

55 Благословен Ты на престоле славы царства Твоего, и прехвальный и превозносимый во веки.

56 Благословен Ты на тверди небесной, и прехвальный и превозносимый во веки.

57 Благословите, все дела Господни. Господа, пойте и превозносите Его во веки.

58 Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки.

59 Благословите, небеса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

60 Благословите Господа, все воды, которые превыше небес, пойте и превозносите Его во веки.

61 Благословите, все силы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

62 Благословите, солнце и луна, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

63 Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

64 Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

65 Благословите, все ветры, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

66 Благословите, огонь и жар, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

67 Благословите, холод и зной, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

68 Благословите, росы и инеи, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

69 Благословите, ночи и дни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

70 Благословите, свет и тьма, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

71 Благословите, лед и мороз, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

72 Благословите, иней и снег, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

73 Благословите, молнии и облака, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

74 Да благословит земля Господа, да поет и превозносит Его во веки.

75 Благословите, горы и холмы, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

76 Благословите Господа, все произрастания на земле, пойте и превозносите Его во веки.

77 Благословите, источники, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

78 Благословите, моря и реки, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

79 Благословите Господа, киты и все, движущееся в водах, пойте и превозносите Его во веки.

80 Благословите, все птицы небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

81 Благословите Господа, звери и весь скот, пойте и превозносите Его во веки.

82 Благословите, сыны человеческие, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

83 Благослови, Израиль, Господа, пой и превозноси Его во веки.

84 Благословите, священники Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

85 Благословите, рабы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

86 Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

87 Благословите, праведные и смиренные сердцем, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

88 Благословите, Анания, Азария и Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во веки; ибо Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас.

89 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.

90 Благословите, все чтущие Господа, Бога богов, пойте и славьте, ибо вовек милость Его".]

Date: 2007-01-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Там, кстати, очень красивая молитва есть

Особенно удалась рифма "во веки - во веки" :)

Date: 2007-01-24 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimitar.livejournal.com
а причем здесь геноцид?

Date: 2007-01-24 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dimitar.livejournal.com
у вас какая-то каша в голове
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4&tbf=1

Date: 2007-01-25 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] off-line.livejournal.com
Сжигать людей - это кремация, а геноцид - это целенаправленное истребление нации.

Date: 2007-01-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] allergenchik.livejournal.com
Кремация - это сжигание трупов, а не людей

Date: 2007-01-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
аутодафе, скорее... и то в определенном понимании.
скажем проще - казнь, убийство. но не геноцид.

Date: 2007-01-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ch-olga.livejournal.com
Во многих культурах было вполне обыденно сжигать во время погребения жену, слуг вместе с умершим мужем (господином). И никакого, заметьте, геноцида, исключительно из человеколюбия.

Date: 2007-01-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ch-olga.livejournal.com
Обычай этот был распространен у язычников-славян, скандинавов. В Индии сжигание жен было правительственно запрещено по наущению христиан-англичан в середине 19 века. Инки замуровывали живых жен в специальной погребальной башне. У многих других народов более гуманно умерщвляли всех, кому надлежит сопровождать умершего в мир иной. Чем богаче был человек, тем многочисленнее свита его сопровождала. Поищите поисковиками - там много инфы на подобную тему.

Date: 2007-01-25 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ch-olga.livejournal.com
Вы, вероятно, не заметили иронии? Или сделали вид, что не заметили.
Но, если серьезно, то для человека той эпохи подобное действие было вполне обыденно. Потому что верили люди в мир иной, в котором суженные встретятся. Этот обычай оформлялся определенной системой верований, поэтому идущая вслед за мужем жена не считалась страдалицей. К тому же и посмотреть как следует с помоста она не могла, поелику на тризне ее изрядно опаивали. Кстати, в этой связи присказка "жили они долго и счастливо и умерли в один день" приобретает дополнительный смысл, не так ли?

Date: 2007-01-25 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
про сжигание не помню, а вот геноцид, то есть попытка убить всех людей из какого-то народа или племени, в Библии точно есть. Книга Иисуса Навина, например. Собственно, ведь не так уж важно, что потом делают с убитыми - сжигают, закапывают или еще что.