[identity profile] abuzyarov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Знакомую подсадили на CoralClub. Очень жестко - как в секте. Ходила там накакието курсы, подсажена жестко на это. Покупает в их какойто супераптеке эти баночки. Говорит что помогает. Говорит что это забота о здоровье.
Когда же я сообщаю что БАД это способ срубить денег с неудачников, что это не лекарства и только в лучшем случае они будут хотябы бесполезны. Что делать? Ведь молодая евченка а так промыты мозги...
Что тут можно посоветовать?

Date: 2007-06-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
вы батенька сейчас сказали что-то не совсем умное. Посему сомневаюсь, что вы химик. )))) И чтобы вы сами в этом убедились (я про ум) наберите эти слова в любом поисковике.
Фруктовые кислоты (альфаоксикислоты) применяют вовсю в косметической продукции в изготовлении средств для пилинга. Вам рассказать что такое пилинг или вы по совместительству еще и косметолог?
БУГАГАА)))

Date: 2007-06-28 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Нет, я не косметолог. Но таки химик. Так что лапшу мне вешать не надо. И сказки рассказывать про чудодейственные средства не надо. И рекламировать пустышки за бешеную цену - не надо.

Что такое пилинг - я в курсе. О его более чем сомнительной пользе (чтоб не сказать резче) также осведомлен.

А смех без причины - ваши БУГАГА через каждое слово - согласно известной пословице, признак... ага, вот именно.

Date: 2007-06-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
Причина для БУГАГААА всетаки есть - ваши познания в химии. Видимо вам пора на курсы повышения квалификации. Но если вы не биохимик, то пожалуй вам простительно не знать таких вещей. Собсно что с вами спорить? Я не собираюсь повышать вашу квалификацию. Щас это удовольствие платное. Захотите сами повысите.

И про рекламу наговариваете. Ни одного слова рекламы небыло. Я не написал ни одного названия относящееся к БАДам, А косметические компании я упомянул в качестве примера фирм, которые у многих на слуху и которые используют вышеупомнутый принцип торговли. Разговор то про бады.
Собсно с вами пепирательства я считаю бессмысленными, на том и откланиваюсь.

Date: 2007-06-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
"вышеупомнутый принцип торговли" используют прежде всего распространители наркотиков. Поскольку в данном случае главное - не столько отсутствие магазинов, рекламы и т.п., сколько формирование у потребителей _зависимости_ (хотя бы и психологической) от конкретного продукта, что позволяет иметь гарантированный сбыт по цене, в десятки и сотни раз превышающей издержки.

В остальном спорить не собираюсь, но не могу не повторить, что по поводу соков, без каких-либо добавок якобы сохраняющих все свойства свежих ягод и т.п. - явная неправда.

А дальше пусть каждый сам выбирает, кому верить.

Date: 2007-06-28 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
наука не стоит на месте. Вам ли это не знать. Как результат - дипломы и пр.

Да наверное, у наркодиллеров возможен похожий принцип продаж, но это не дает основания считать по аналогии и других наркодиллерами. У финансовых пирамид такой же принцип привлечения, что не дает основания остальных грести под эту гребенку. Одинаковость во всех этих случаях - система материальной заинтересованности у людей учавствующих в во всех этих процессах.

Я онюдь никого ни в чем здесь не уговариваю и ни за что не агитирую, так уж повернулась беседа, товарищу задавшему вопрос я постарался рассказать что в ситуации нет никакого криминала и опасения напрасны, вот и все. Его знакомая скорее всего бросит это занятие или будет покупать в этой фирме что-то для себя. Эта деятельность отнюдь не для всех. Нужен особый склад, чтобы успешно этим заниматься.

А пиллинг всетаки полезен. Посредствои пилинга женщинам удаляют внешний ороговевший, мертвый слой кожи. Что дает возможность движения к поверхности новым клеточкам кожи. Собсно старение характеризуется замедлением и процессов обновления клеток кожного покрова. Возможно вы имели ввиду механический пилинг? но он тоже не вреден, скорее не приятен. Но эт так, к слову.

Date: 2007-06-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alderina.livejournal.com
так может сказать человек, который ни разу этот самый пилинг не делавший.

Date: 2007-06-29 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
Вы имеете ввиду меня или уважаемого vmel? )))

Date: 2007-06-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Извините за излишюю резкость в моём первом ответе.

Так что, "фруктовые кислоты" - это термин _официальной_химической_номенклатуры_? Давно? Ссылочку на соответствующее решение ИЮПАК или что-то подобное можно? В серьёзной научной и даже научно-популярной литературе мне эти слова не встречались.

> Да наверное, у наркодиллеров возможен похожий принцип продаж

не похожий, а ровно тот же самый. Разве что прятаться им надо тщательнее.

> Одинаковость во всех этих случаях - система материальной заинтересованности у людей учавствующих в во всех этих процессах.

Угу. Фразу Маркса о поведении капитала при 300% прибыли, надеюсь, помните? А БАДы явно дают и больше. Хотя, конечно, несколько меньше, чем наркотики.

> в ситуации нет никакого криминала

формально нет, поскольку законодательство, увы, несовершенно.

> и опасения напрасны, вот и все.

Истратит она на это все свои деньги, влезет в долги (если совсем дура - может и квартиру продать). А когда, разорившись, не сможет больше покупать любимое средство - впадёт в депрессию с ненулевой вероятностью суицида.

> Нужен особый склад, чтобы успешно этим заниматься.

Ага. Воровать тоже талант нужен, не каждому дано.

> А пиллинг всетаки полезен. (...)

Если так рассуждать, то полезны любые ожоги. А это очевидно не так.

Date: 2007-06-29 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
Я думаю спорить о терминалогии нет смысла, поскольку ( надеюсь вам известно) у одних и тех же веществ бывает не о дно название. Существуют еще и "популярные" названия, доступные ушам обывателя. И употребление их не является ошибкой.
естественно что в любом бизнесе прибыль стоит не на последнем месте. Сколько ее заложено в цену товаров, я думаю не нам с вами определять. Во всяком случае чем длинней цепочка от производителя к покупателю, тем цена более увеличивается. МЛМ компании тем и отличаются, что имеют возможность снизить длину этой цепи. Конечно часть прибыли идет на поощрение и выплаты по структурам, но это деньги не сопоставимые с торговыми наценками при традиционной схеме продаж. Увеличение прибыли всегда ограничено конкуренцией. Так что поверьте, каждая МЛМ компания старается установить цены ниже конкурентов.
Криминала действительно никакого нет, если только не рассматривать ситуацию с точка зрения коммунистической морали, когда любое предпринимательство считалось преступлением.
В этих фирмах (МЛМ) людям дают возможность заработать, вот и все. Не понятно что вы еще там усмотрели. У вас взгляд на это не только не со стороны или издалека, а скажеим из-за ула и через забор. )))
Почему вы считаете что в МЛМ компаниях нужно истратить все деньги и влезать в долги? Кто вам такое рассказал? Я работал в нескольких МЛМ компаниях. Рассказываю подробно. Высокие прибыли МЛМ компаний обеспечиваются не воровством( как вы считаете), а материальной заинтересованностью каждого дистрибьютера ( по вашему сектанта), которому делают заказы по каталогу. При продаже товара торговую надбавку получает не магазин(как при традиционных продажах) а этот дистрибьютор. Причем в этом случае торговая надбавка меньше, чем накрутил бы магазин. И цена зафиксирована в каталоге. Но по степени сервиса дистрибьютор заинтересованный в продаже, превзойет ковыряющую пол дня в носу продавщицу из магазина. Обычно люди в МЛМ компания ходят (по своей инициативе) на занятия, стараются больше узнать о продукции и т.д. Представьте в этой ситуации продавщицу магазина, которая с утра мечтает о конце рабочего дня. )))
Более того, во многих МЛМ компания существует возможность брать товар в кредит, не вкладывая своих средств. Тетеньке дистрибьютору заказали что-то из каталога, она пришла на фирму и ей в кредит отпустили товар(кстати кредиты беспроцентные). Далее тетенька принесла товар заказчику, с ней расплатились. Потом она идет на фирму и погашает кредит а часть денег остается у нее (торговая надбавка заложенная в цену каталога). И где в этом криминал?
Второй вид интереса в МЛМ компаниях (Тоже подробно). Кампании заинтересованы в увеличенииколичества дистрибьютеров( в том числе и из-за постоянного отсева). Поэтому разработаны маркетинг планы для поощрения людей которые не только сами продают (или ваще не продают), а занимаются набором новых людей. Каждый такой дистрибьютор строит свою структуру и фирма начисляет ему/ей проценты от объемов его структуры. Опять вопрос - где в этом криминал, да по любым законам кроме соц системы?
Причем пользоваться услугами таких дистрибьютеров многим очень удобно. Многие занятые на работе люди сами звонят в МЛМ компании и прося прислать им кого-нибудь с каталогом.
Так что пока вы выносили суждения(причем категоричные) в вопросе который вам даже поверхностно не известен.

Date: 2007-06-29 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> у одних и тех же веществ бывает не о дно название. Существуют еще и "популярные" названия, доступные ушам обывателя. И употребление их не является ошибкой.

Для _индивидуального_ вещества - конечно. Но _группировать_ вещества имеет смысл только по схожести их структуры и/или химических свойств, а никак не по происхождению или созвучию тривиальных названий. Так что прав изначально всё-таки я: "фруктовые кислоты" - не научный термин, а профанация.

Остальное я уже слышал лет 15 назад от малоадекватных экзальтированных энтузазистов "гербалайфа". Уши завяли еще тогда.

Повторяю ещё раз: потребителям впаривают бесполезный (а то и вредный) продукт по цене в десятки и сотни раз дороже себестоимости.
Как правило, сообщая недостоверные сведения. Например, что оно делается из каких-то экзотических трав, растущих в труднодоступном экологически чистом районе Гималаев... вот только даже если эту траву выращивать там промышленно - всего урожая не хватит на производство даже сотой доли продаваемого продукта...

При этом покупателей "зомбируют", намертво привязывая к постоянному потреблению этого продукта. Любая пирамидальная структура - это грандиозное обогащение единиц у верхушки за счёт отбора денег у тех, кто "внизу". Механизм всего этого понятен, да и мой бывший приятель, скурвившийся на торговле "гербалайфом", в своё время откровенничал...

А с вами всё ясно - вы этим зарабатываете, поэтому себе во вред ничего признавать не станете.

Date: 2007-06-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
Ну вы и дремуууучий!!!!!
Про "остальное" - я попытался донести до вас смысл того, что вы критикуете не имея о том ни малейшего представления. Но коли вы предпочитаете не вникать в смысл написанного, а любо вам все отметать, то ваше право. Я не собираюсь вам изменять ваши мозги. Я ж вас не уговариваю на что-то. Я описал вам механизм, как это работает, считая что вам будет интересно .
Но вам видно только хочется покричать, поплеваться и помахать кулаками в сторону тех, кого вы заочно обвинили во всех смертных грехах.

И еще раз. Ни у кого в МЛМ деньги не отбирают. Вы путаете с финансовыми пирамидами, которые да, есть большое зло и обман. Иногда они стараются выступить под видом МЛМ компаний. Зло в них в том что в них нет никакого товара. Девиденды выплачивают за счет взносов новых пайщиков, число которых всегд конечно. И стало быть последним гарантировано быть обманутыми.
Блин, но это разные вещи. Какими словами мне вам это донести? Сравните попу и палец. Что у них общее? Оба объекта принадлежат телу. А какие отличия? - У них разные функции. Теперь понятно?

В МЛМ компаниях выплачиваемые девиденды ни у кого не отбираются. Они заложены в цену товара.

Date: 2007-06-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Я вам уже сказал, что я достаточно разбираюсь в теме. Вся разница в том, что я не имею в этом материального интереса, и потому могу судить непредвзято, раносторонне и объективно.
А для вас такая торговля - источник заработка, поэтому вы никогда не признаете очевидных фактов, если это может поколебать ваше благополучие.

Крупнейшие табачные фирмы иногда заказывают и оплачивают исследования - вредно ли курение. И по данным _этих_ исследований каждый раз оказывается, что вред "не доказан". Некоторые наивные верят...

Наверное, профессиональный вор с хорошо подвешенным языком сможет убедить легковерных слушателей в своём "благородстве". Дескать, такая же профессия, как любая...

Разговор заканчиваю за полным отсутствием смысла.

Date: 2007-06-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
Не разбираетесь ни разу. Но видимо вам очень хочется чтобы вас таковым считали. Я вам все пояснял на примерах, которые мне хорошо известны и которые любой при желании может проверить.

Но поскольку вы меня здесь называете профессиональным вором, (поскольку кроме меня вам никто не удосужился пояснить механизм работы этих компаний и сталбыть имеете ввиду меня) я взаимно буду с вами откровенен. Вы батенька профессиональный дуб.

я тоже не вижу смысла тратить время. Если у вас возникнет потребность в самообразовании , вы как взрослый человек сможете попробовать эт самостоятельно. Оставайтесь таковым, думаю эт сильно упрощает вам жизнь сводя ее к простейшей схеме из двух знаков.

Date: 2007-06-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] golova2uha.livejournal.com
милейший, вы и понятия не имеете чем я зарабатываю. А чем занимаюсь для укрепления здоровья. Я здесь только потому, что среагировал на явною глупость, утверждаемую не только вами.