[identity profile] formentor.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq


недавно была втянута в дискуссию о роли приезжих, где одним из аргументов против было число преступлений, "которые эти ... здесь совершают".

а  можно где-нибудь посмотреть статистику правонарушений в Москве на тему - 
кто их больше совершает: местные или приезжие?

Date: 2007-06-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] griha.livejournal.com
знакомый прокурор говорил что чуть ли не 80% криминала небытового

Date: 2007-06-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] griha.livejournal.com
совершают приезжие

Date: 2007-06-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] sundancewithme.livejournal.com
засекречена эта статистика. в москве так навреное и все 90% преступников - замкадыши

Date: 2007-06-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] zri.livejournal.com
охохонюшки. мкадыш))

Date: 2007-06-28 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] linnejka.livejournal.com
Да-да, мне бы тоже очень хотелось посмотреть - думается, что приезжие совершают не так много преступлений, как заявляют многие, кому это выгодно.

Date: 2007-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] linnejka.livejournal.com
Но должен же где-то быть объективный источник!!!

Date: 2007-06-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
Тут вот какой момент. Проживание без регистрации или с фальшивой регистрацией - это тоже правонарушение, которое входит в статистику наравне с кражами-убийствами-драгдилерством. В результате правонарушителями считаются очень многие приезжие, которые не совершили ничего дурного (если не считать того, что они панаехали в ниризиновую). Это и позволяет борцам с миграцией говорить про те самые 80-90%.

Date: 2007-06-29 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
+1
мне приходится с этим вопросом работать, подавляющее количество преступлений цыган-иммигрантов - проживание без прописки
мошенничество или кражи даже рядом не стоят по количеству...

Date: 2007-06-29 04:14 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
так речь не о процентном соотношение различных типов преступлений совершаемыми иммигрантами, а о процентном соотношение россия и иммигрантов по совершению преступлений

Date: 2007-06-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
но насколько честно сравнивать такие преступления, как просроченная регистрация и, например, убийство по пьяни? (специально беру два крайних случая для наглядности)
тогда уж сравнивать по видам преступлений

Date: 2007-06-29 10:01 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
а не кто и не сравнивает, сравнивают только уголовные преступления, к коим регистрация не относится...

Date: 2007-06-30 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
я не уверена, что их как-либо дифференцируют при общей статистике

Date: 2007-06-29 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
и я думаю, с другими примерно так же

Date: 2007-06-29 02:14 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
а вот вы уверены про какую именно статистику идет речь ?? речь идет об уголовных правонарушения, а проживание без прописки идет по "Статья 178. Проживание без паспорта или без прописки.........." Кодекса РСФСР об административных правонарушениях"

делайте выводы

Date: 2007-06-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
А где, собственно, идет речь об уголовных преступлениях? Вопрос был о правонарушениях вообще. Тов. Гриха тоже не счел нужным конкретизировать, о чем речь.

Date: 2007-07-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А незаконное пересечение границы - это какое правонарушение?

Date: 2007-07-03 05:38 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
спроси у гугля

Date: 2007-06-29 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] monorels.livejournal.com
Вроде по данным МВД за прошлый год около 2 % процентов от всех преступлений совершают иностранцы. Сейчас текст найти не могу, где-то в "новой газете" статья была давно.

Date: 2007-07-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
http://www.polit.ru/news/2006/12/04/slushaniya.popup.html
"Согласно данным экспертов, которые были озвучены сегодня в СФ, численность мигрантов в России колеблется от 8 до 12 млн. человек. ... Общий объем преступлений, совершенных иностранными гражданами, составляет 3 % от совершаемых в России преступлений, и за 10 лет уровень таких преступлений вырос в 1,6 раза".

Примем среднюю цифру – т. е. 10 млн. человек. Численность населения России – примерно 140 млн. человек, вместе с мигрантами – 150 млн. Иначе говоря, мигранты должны были бы совершать 6,7 % преступлений, если бы уровень преступности среди них был такой же, как среди граждан России. Однако из этих цифр видно, что он ниже более чем в 2 раза!

Почему? Возможный ответ содержится в этой статье:

Без мигрантов – как без пенсии
http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=23499
"...социальное лекарство под названием «Мигранты» имеет все свойства медицинских: оно столь же неприятно, сколь и эффективно... Вопрос: «Хочу ли я, чтобы рядом со мной работал киргиз или китаец?» – должен задаваться в другой формулировке: «Согласен ли я с тем, что пенсия моя будет мала, мое предприятие закроют из-за недостатка рабочих и придется искать новую работу?» Увы, взаимосвязь между элементами этой формулы пока очевидна далеко не для всех.

...Восприятие мигрантов имеет в основе множество мифов, главный из которых – криминальные склонности приезжих. «Миграционная преступность в общей зафиксированной преступности по России составляет менее 2 %. – По Москве 3 %, но это самый высокий показатель миграционной преступности. Таким образом, напрямую связывать миграцию с преступностью не верно. Чиновники МВД обычно с высоких трибун часто обвиняют мигрантов в преступности, а когда берешь у них интервью, они говорят: «Да что вы? Они тише воды, ниже травы, потому что их сразу будут штрафовать».».