Как это переспорить?

[mashalomasha.livejournal.com]

Наша планета Земля существует около 5 тысяч лет. Глупые ученые считают, что формирование планеты, солнечной системы и галактик заняло миллионы лет, когда всем известно что Бог все создал в один день.

Аргументы:
- химический анализ костей всяких мамонтов и пород, период полураспада и прочая химия ничего не доказывает. Ибо - 1 раз ученых решили проверить - взяли кости одного бомжа который умер месяц назад, и попросили ученых определить возраст. Ученые сказали что костям миллион лет и они ошиблись.

- установлено, что ниагарский водопад "отходит назад" - размывает породу из года в год, и если бы ему был миллион лет - он был бы уже давно в озере. Какая глупость! Ниагарский водопад существует около 5 тысяч лет, с тех пор как Бог его создал.

- ученые изучили пыль на луне. они установили, что тот ничтожный слой пыли который на ней присутствует формировался примерно 5 тысяч лет. если бы Луне был миллион лет - первые астронавты бы утонули в пыли. Какая глупость! Луна была создана Богом.

Comments

[haallan.livejournal.com]

первый аргумент прекрасен. чем-то неуловимо напоминает детские страшилки.

ну и, конечно, "если кто-то кое-где у нас порой", да-да.

[zaharchenko]

первое просто отбрасываем ибо судить о таком надо по статистике, а не по нескольким случаям, тем более к которым 0 доверия.

к остальному: все процессы не линейны, имеют свое начало и конец

2-мы за свою жизнь видим как реки меняют русло, обмеляют или становятся полноводными, умножив это на дооофига лет и получим ответ, а еще вобще то тектаническая активность существует и если подумать еще много чего......


3- в реальной жизне скорость ни у какого процесса не константа

[plagiator.livejournal.com]

1. Бред какой-то. Если бы это произошло, смысл тогда продолжать использовать такой анализ? Нет ему теперь тогда доверия. Но используют же!
2. Русла рек не меняются? Климат тем более? Миллион лет назад этого водопада вполне могло просто не быть.
3. По поводу пыли вообще не понял) Любой процесс в реальности имеет непостоянную скорость - раз, и как она образовывается вообще - не подскажете? Какой состав, из чего? "Ученые установили" - источники конкретные есть?

[mashalomasha.livejournal.com]

1. В науке, вообще, мало чему доверие есть. Сегодня они продвигают одну теорию, а завтра от нее отрекаются и глаголят "новый метод". ШАРЛАТАНЫ.
2. Как это - не быть? Все сказки рассказываете. Вполн епонятно что водопад создан и существует 5000 лет.
3. Состав из космоса. Пыль. Луна притягивает пыль из космоса. Вы же знаете что на Луне есть гравитация? В школе проходили? Если бы Луне было миллион лет - она была бы покрыта пылью в километр. А когда на Луну ступила нога человека там было не больше сантиметра.

Такие вопросы...

[wamana.livejournal.com]

...обсуждаются здесь: ru_antireligion

Re: Такие вопросы...

[mashalomasha.livejournal.com]

да, спасибо

[vickvega.livejournal.com]

Лечится, лечится и еще раз лечится.
Учеба видимо не помогла.

[vmel.livejournal.com]

Похоже, в данном конкретном случае - уже не лечится... :(

[fonon.livejournal.com]

Наиболее слеп тот, кто хочет видеть то, что хочет видеть.

Зачем такому человеку что-то пытаться доказать? Пустая трата энергии...

[mashalomasha.livejournal.com]

Я не спрашивала зачем мне доказывать и куда девать энергию. Вопрос был о методах определения возраста земли.

если мне не изменяет склероз

[heleknar.livejournal.com]

в конце ХХ века, римская католическая церковь признала что человек произошел от обезьяны и что Земле на самом деле не 7 тыщ лет, при одном условии: теория эволюции говорит о проихсождении ТЕЛА человека, библия говорит об его ДУШЕ.

Re: если мне не изменяет склероз

[romx.livejournal.com]

Да не в таком уж и "конце".

[romx.livejournal.com]

Да никак не переспорить. Поскольку Бог всемогущ (по своему определению), ему ничего не стоит создать Землю с костями в ее толще, "которым миллионы лет". Все равно никто из нас не видел динозавров, так что то что эти кости есть кости когда-то живых существ это лишь наше воображение.

Всемогущесть Бога это вообще неисчерпаемое поле.

Ниагарский водопад мог образоваться не миллион лет, а накануне его открытия человеком.

Про пыль на Луне даже Бога не надо привлекать.

Вобщем переспорить нельзя, да и не нужно. Обе этих картины мира, и ваша, и вашего оппонента, вполне пригодны к существованию, вопрос в то, в какую из них вы больше _верите_. :)

[hardy-samara.livejournal.com]

Ну да..Звездам тоже 5 тысяч лет ? И красным гигантам, и белым карликам ? Смишно однако.

[romx.livejournal.com]

Конечно. А в чем проблема? Или у вас есть свидетель, проживший миллион лет, который может это удостоверить? Для определения возраста звезд используются косвенные методы и некая модель развития, которая вполне может быть неверна. Тем более что такое встречалось не раз в истории науки.

[almost-cat.livejournal.com]

Какой прекрасный вброс!
А что, уже осень?

[mashalomasha.livejournal.com]

расскажите про методы определения возраста земли

Ответьте сначала на один вопрос

[fc-sm.livejournal.com]

Если Господь всемогущ, может ли Он создать такой камень, который Он сам не сможет поднять?
С одной стороны да, сможет. Он же всемогущ. А с другой - он его подымет, потому что...
Тогда и поговорим.

П.С. Я верующий, но в догматы не верю. Или тогда время текло иначе, или кто-то неправильно понял сказанное и 7 дней для создания мира ровнялась, скажем 7-ми миллиардам лет, или сколько там Вселенная зарождалась?

Re: Ответьте сначала на один вопрос

[heleknar.livejournal.com]

как мне обьяснили на форуме кафедры теологии ДВГУ

Бог может создать камень который не может поднять, так как он во время создания камня, создаст правило в соответсвии с которым поднять камень не может, и не не будет нарушать это правило.

[oleg-star.livejournal.com]

Не летал никто на Луну!

О Луне

[tobject-sender.livejournal.com]

Летали американцы, хоть это и не льстит нашему самолюбию.
А прогнали их оттуда инопланетяне, инача зачем на наш второй Луноход поставили пулемет?

[cola-reanima.livejournal.com]

Попросить первоисточник, результаты исследований и т.д.

[depechist.livejournal.com]

ппц. вы это серьёзно?
сочувствую.

[ulundo.livejournal.com]

я пока тока про луну
а) с чего вы решили, что луна болтается на орбите земли несколько миллионов лет? цитирую
Происхождение Луны

До того, как учёные получили образцы лунного грунта, они ничего не знали о том, когда и как образовалась Луна. Было три принципиальных теории: Луна и Земля сформировались в одно и то же время из газо-пылевого облака; Луна откололась от Земли; Луна сформировалась в другом месте и впоследствии была захвачена Землей. Однако новая информация, полученная путем детального изучения образцов с Луны, привела к созданию теории Гигантского столкновения: Земля столкнулась с очень большим объектом (как Марс, или даже больше), и Луна сформировалась из выбитого этим столкновением вещества. Не все детали этой теории проработаны, но именно она на сегодняшний день имеет наибольшее распространение.

следовательно, столкновение произошло явно позже образования земли
б) вообще-то, источник пыли на земле это человек. т.е. пыль на оч большое кол-во процентов состоит из отшелушившейся человеческой кожи.
в) что-то я не помню, что в библии было: "и создал бог луну и увидел он что это хорошо"

[heleknar.livejournal.com]

завязывайте с сиропом от кашля... :)

[ulundo.livejournal.com]

а вот вам про ниагару:

Корни водопада лежат в Висконсинском оледенении, закончившемся около 10,000 лет назад. Северо-Американские Великие озёра и река Ниагара — это результат последнего континентального ледникового щита — огромного ледника, двигавшегося по местности с территории восточной Канады. Ледник двигался подобно бульдозеру, перемалывая камни и почву, сдвигая их с места и углубляя русла рек, создавая озёра. В других местах откладывались обломки пород, заставляя реки создавать новые русла. Существует предположение, что существует старая долина, похороненная под ледниковым наносом, примерно в районе Канала Велланд (Welland Canal).

После того как лёд растаял, дренажная канава со стороны Великих озёр стала современной рекой Ниагара, которая не могла больше течь по старой долине и образовала новое русло в изменённом ландшафте. Спустя время Ниагара вырезала глубокое ущелье вдоль Ниагарского эскарпа, с северного берега образовав обрыв, вызванного эрозией горных пород между озёрами Эри и Онтарио. В процессе этого река вымывала старые морские камни, чей геологический возраст был старше ледника. Три большие формации горных пород были вымыты в ущелье, образованном рекой Ниагарой.

Когда вновь образованная река наткнулась на неподверженные эрозии доломитовые породы, то этот слой стал разъедаться гораздо медленнее, чем лежащие на более низком уровне мягкие сланцевые и песчаные породы. Аэросъемка чётко показывает большую геологическую формацию Локпорт (Lockport Formation) средне-силурийского периода, которая лежит вверх по течению водопада, а также составляющая примерно треть верхней части стены ущелья. Она состоит из очень плотных, твёрдых и крепких известняковых и доломитовых пород. Прямо под ними две трети откоса занимает другая формация Рочестер (Rochester Formation) раннего силурийского периода более слабая, мягкая и ломкая. Она в основном состоит из глиняного сланца, хотя имеет в себе некоторые тонкие слои известняка, и содержит большое количество окаменелостей. Поскольку этот слой разъедается гораздо легче, река подрезала твердые слои и образовала водопад.
Ниагарский Водопад из космоса, Апрель 2001
Ниагарский Водопад из космоса, Апрель 2001

В нижней части долины, под рекой находится другая геологическая формация, Куинстон (Queenston Formation) позднего Ордовикского периода, которая состоит из глинистого сланца и песчаника. Все три формации лежали на дне древнего моря, и их разница обусловлена изменяющимися условиями внутри моря.

Первоначально Ниагарские водопады находились в районе городов Льюистон (Lewiston), штат Нью-Йорк, и Куинстон (Queenston), провинция Онтарио, но эрозия стала причиной того, что водопады отступили на несколько миль к югу. Вверх по течению от нынешнего места водопада, сразу за ним находится Козий остров (Goat Island), который разделяет течение реки на три протока, которые образуют водопады «Подкова», «Американский водопад» и «Фата́». Хотя эрозия и движение водопада уменьшены усилиями инженеров, водопады всё же отступили достаточно далеко, опустив уровень воды в озере Эри, дно которого выше чем дно водопада. Инженеры работают над задачей уменьшения коэффициента эрозии, пытаясь отсрочить движение как можно дольше.

[gf-bread.livejournal.com]

Мир был создан 5767 лет назад.
Читайте Библию. Или Тору, как хотите, главное внимательно.
Зачем Вам, необразованному быдлу, лезть с инициативой научной дискуссии? Али Вы таки провокатор?

[ulundo.livejournal.com]

религиозный фанатизм до добра не доводит. ты уже на людей кидаешься

[xarkonnen.livejournal.com]

на самом деле мир, каким мы его видим сейчас, был создан ровно три минуты назад. со всеми людьми, зверьми, книгами, воспоминаниями, геологическими слоями, записями в ЖЖ и тд и тд и тд.

и пусть попробуют доказать обратное ;-)

[gf-bread.livejournal.com]

...причем был создан МНОЙ!!!

[neps.livejournal.com]

К психиатру!
в 28 лет не иметь мозга это надо уметь!

[ex-ex-ex-ab.livejournal.com]

с такими и спорить не надо

[serious-max.livejournal.com]

Вообще конечно надо хоть чуть всегда сомневаться во всем...ведь данное высказывание можно и опровергнуть и подтвердить, но вообще если хотите ограничить, создание земли, луны и человека в 5 000 лет...то для начало почитали бы школьный курс физики и химии, можно естествознания, а не библию которая переписывалась тысячи раз от руки на протяжении столетий!

[uncle-stan.livejournal.com]

вот уж что переписывалось, так это учебники.

для начала вспомним, что во времена написания Библии не было ни физики, ни химии, ни естествознания в теперешнем понимании

но даже в наши дни научные мировоззрения в фундаментальных вопросах (происхождение и структура Вселенной, материя, энергия, пространство) нельзя считать незыблемыми и устоявшимися. почитайте хоть немного о теории струн или петлевой квантовой гравитации.

Библия, с точки зрения археологической достоверности, ни в чем не уступает трудам Геродота, Аристотеля или да Винчи.
Вопрос лишь в том насколько открыты мы принять сам факт существования всемогущего Бога.

Легче ведь смеяться над малообразованными верующими, чем взять и хоть раз внимательно прочитать предмет обсуждения.
Еще легче хамить, как некоторые тут. Печально это все.

[f123.livejournal.com]

Спорить бессмыслено. Хотя бы потому что люди не принимают логических доводов. Не хотят их принимать или просто извратят на свой манер и опять все свернут к божественной сущности....

[uncle-stan.livejournal.com]

Непонятно, Маша, что Вы ожидали в ответ на подобный пост?

Я верующий, христианин, и сторонник теории креационизма.
Но, выкладывая аргументы, надо подтверждать их ссылками на источник.

"всем известно что Бог все создал в один день" - увы, еще не всем известно.

Мое мнение по вопросам:

1. Метод датирования на основе изотопов углерода неоднократно давал неоднозначные и противоречивые результаты.
2. Скорость эрозии часто недооценивается, что не раз приводило к огромному разбросу датирования геологических объектов.
3. Происхождение лунной пыли изучено недостаточно хорошо, чтобы использовать его в космологических дискуссиях

Насчет срока существования Земли есть как минимум 2 теории:

- 6 дней творения не были "днями" в нашем понимании, но могли длиться большее количество времени, т.е. течение времени могло быть неоднородным ("один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день")
- вселенная действительно существует около 5 тыс.лет - что допустимо, если Бог всемогущ и все создал в готовом виде

[alexandr0.livejournal.com]

Они пытаются вас обмануть.
На самом деле всё создал Летающий Макаронный Монстр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80)

[heleknar.livejournal.com]

ААА мой моск!!!

[lex-nsu.livejournal.com]

Думаю все мы "немного" не компетентны в вопросах класса "Есть ли бог?"
Вообще дискуссия больше напоминает рассуждение двух слепых о море, которые всю жизнь прожили где-нибудь в центре Сахары.