[identity profile] maegnar.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А сильно ли МакОС на яблоках отличается от Винды?
Сложно ли с нуля там "въехать" после 10 лет винды?
Можно ли МакОС ставить на обычный, не-яблочный комп?
А яблоки все так же выпускают по закрытой архитектуре, или уже можно в ручную железо улучшать?

Date: 2007-09-18 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] ajio.livejournal.com
а зачем?

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-09-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ajio.livejournal.com
Я не с претензией спросил, я не сомневаюсь, что цель есть :))
Просто в зависимости от цели будет сложнее то или иное )

Date: 2007-09-18 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] kf.livejournal.com
да
не особо для технически подкованного человека
да
архитектура обычная x86, железо апгрейду практически не поддаётся

Date: 2007-09-18 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kf.livejournal.com
Никаких.
Если хотите услышать другое мнение, идите к эппл-дрочерам (http://community.livejournal.com/ru_mac)

Date: 2007-09-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Молодой еще, зеленый...

Date: 2007-09-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
никаких -- подтверждаю... лучше винды ОС еще не придумали... (когда придумают, сотавте мне эмэйл, я сообщу)

Date: 2007-09-18 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] zri.livejournal.com
она красивая.
там, где винда тупит, у эппл все продумано.
то есть, дело привычки и эстетического удовольствия.
кстати, замучаетесь ставить макОС на обычное железо, будет косячить - по опыту говорю.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
"там, где винда тупит, у эппл все продумано" -
я думаю это последний довод поклонников маков.
поскольку расшифровке не подлежит.
From: [identity profile] zri.livejournal.com
да? а вы маком пользовались?
вы правда считаете, что убогий дизайн и идиотские баги, которые Билли не исправляет, потому что пипл хавает и всем все подходит - это идеал?
я не то чтобы мак-аддикт, я просто умею отличать хорошее от плохого.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
дизайн - вопрос вкуса :)
я обычно в винде предпочитаю старый "иксовый" или ставлю.. water

назовите багу, плииз.
одну, самую яркую для вас.
From: [identity profile] zri.livejournal.com
знаменитая форточная "многозадачность". когда у меня несчастный фотошоп или антивирус подвешивает машину с двухъядерным процессором, я просто бешусь.
можно сказать, конечно, что у меня комп криво собран или еще что, но с маком никогда таких проблем не было.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
вам не кажется, что тут лучше юзера поменять?
вы на мак тоже говённые антививрусы ставите, чтобы ускорить работу фотошопа?
поставьте голую винду, включите всю собственную защиту, её достаточно, ставьте cs3 или cs2 и получите условия равные с маком.
и вот тогда сравнивайте
From: [identity profile] zri.livejournal.com
спасибо, ставьте сами виндовскую защиту и рисуйте в пэйнте. все будут довольны.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
почему же в пэйнте :)
у меня атлон 2000+ - довольно древний
CS2 вполне шустро работает. поговаривают, что иллюстратор даже шустрее под виндой...
но вам рекомендуется с мака не слезать. голова лопнет.
From: [identity profile] zri.livejournal.com
боже, впервые вижу человека, который бросается грудью на амбразуры из-за виндоуз.
подышите, успокойтесь, выключите компьютер. на вас губительно влияет излучение монитора.
(я не настолько хамло, чтобы просто сказать "пошел нахуй", но это подразумевается.)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Если cd плохо читается - это подвешивает интерфейс. На двуядерном процессоре тормозящее приложение (подвисшее к примеру) - тормозит всю систему. Вот самая яркая для меня бага.

На маке почти любые глюки и тормоза любого софта оставляют остальную часть системы нетронутой. И когда фотошоп занимается мега-нагруженными задачами я совершенно спокойно продолжаю браузить веб или читать почту.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
о! вот это ответ адекватного человека.

1. мир PC достаточно разнообразен. разные архитектуры ведут себя по разному. Баг с нечитающимся CD помню на win98 на "четвёрках-пятёрках". На атлоне (тоже, скажу вам, старьё) и nforce2 (ваще древность!) смело пишу двд диски и смотрю тв по твтюнеру. думаю этот баг же пройден виндой.
2. второе видимо объясняется качественной прописанностью юникса в основе макоси.
впрочем купленный за такие же деньги писи.... :))) ну вы сами понимаете.

согласитесь, что большинство взаимных упрёков тупо устарело
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Хм. Я не просто win98. Я про Windows Vista, что стоит на моем домашнем писюке. На приличном камне и матери.

Что у вас происходит когда вы вставляете пустой CD-R? У меня (и всю мою жизнь так - на десятках разных компьютеров с Windows) - несколькосекундныетормоза.

Писать dvd и смотреть тв-тюнер дело не страшное. А попробуйте запустить какой-нибудь крупный action в фотошопе и одновременно просто побродить по системе. Короче говоря, попробуйте поработать со 100% загрузкой процессора.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
нет у меня несколькосекундных тормозов. видимо дело в организации южного моста или чего ещё там.
привод и система спокойно разбираются с тем, что там, в это время можно продолжать пользоваться.

100% загрузка процессора - она и есть 100%-я загрузка. больше ста процентов даже мак не выдаст :)

не думаю, что завесить и мак составит труда.

но ещё раз повторяю, что за эти деньги запросто можно найти сбалансированный, мощный для всех задач pc, в реально дизайнеском корпусе.
если бы это было не так, то рынок выглядел бы по-другому, согласитесь
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Очень печалит постоянное обращение в подобных спорах к аргументу про деньги... Не о том речь ведем...

Ответьте на один только вопрос - вы с маками работали? Имею в виду MacOSX версии больше чем 10.2.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
не работал
я вам и так верю

и знаю, что нормальное время загрузки - это когда и "блокнот" и "шоп" появляются практически за одно и то же время.
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Ну тогда - попробуйте хоть раз? Просто для того, чтобы аргументированно вести беседу.

МакОС это не просто альтернативная ОС. Это действительно гораздо более приятная вещь. У нее есть недостатки, это бесспорно. И не всем она подойдет. Но для классических 80% - она гораздо лучше.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
вот насчёт 80% могу поспорить.

если бы подходила - то пусть 20% пользователей дураки и нищее, но 60% остались бы за маками
картина же абсолютно иная
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
с каких пор успех того или иного продукта зависит от его качеств?

Кроме того - сколько там процентов людей у нас ездят на ВАЗе?

И еще момент - все-таки маков меньше. Маки производит (и рекламирует и распространяет) только одна компания. Маки существуют в ограниченном количестве моделей. Etc,etc,etc...

Рыночная доля продукта зависит далеко не в первую очередь от качества продукта. Так уж мир устроен.
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
мы не рекламируемся, потому, что мы гордые...

вы ВООБЩЕ видели рекламу "берите PC?". последний раз рекламировался, кажется, первый "Пентиум". как процессор.

по всем законам маркетинга мак - более разрекламированный товар, нежели писюк.
у писюка имени-то своего уже давно нет.
о рекламе продуктов эппл в целом и говорить нечего. Представьте Боно и U2, рекламирующих "просто нормальный mp3 плеер"? А сомнительных для многих качеств iPod - пожалуйста (да-да! большой, без радио... )

ваз, кстати, выступает у нас в роли именно PC. говно-говном, но детальки под рукой.
впрочем вы не путайте IT-мир со страной в которой слово "маркетинг" перевести невозможно, поскольку 70 лет с предпосылками боролись.

- Рыночная доля продукта зависит далеко не в первую очередь от качества продукта. Так уж мир устроен.

точно! рыночная доля зависит ещё и от соотношения цена/качество и стоимости владения и прочего.
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
видать это только у меня получается писать диск, имея запущенный на фоне фотошоп и играццо в Lost Planet (который съедает нахрен все ресурсы) и еще десяток постоянно рефрешащихся окон в файрфоксе и при этом не иметь никаких проблем, что на ХР, что на Висте...
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
а вы попробуйте подключить к вашему PC микрофон и бубнить туда "мак круче, мак круче..."
всё сразу и зависнет.

Date: 2007-09-18 06:33 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
собсна, только эстетические, и то на любителя. более никаких.

Date: 2007-09-18 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Не глючит. Сделана удобно пользователю (а винда сделана удобно дяде Биллу). Гибче настройки.

Date: 2007-09-18 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] madlen.livejournal.com
Вообще не сложно. :) Там практически все интуитивно-понятно.
Более того, посидев немного под макосью, понимаешь, насколько винда менее эргономичная.

Date: 2007-09-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] zri.livejournal.com
Сложно ли въехать? Я привыкла сразу. После двух вечеров за маком долго использовала на писи "яблочные" хоткеи)
Ничего там сложного нет, просто надо привыкнуть.

Date: 2007-09-18 06:30 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
1. с т.з. пользователя – нет. разве что мелкими заморочками типа особенностей раскладки клавы и формы окошек, ну и меню.
с т.з. программиста-разработчика – офигеть как отличается.
2. нет. лично мне на это потребовалось полдня.
3. не на всякий (так, AMD-based пролетайут) и с некоторыми извращениями (погугли по запросу "хакинтош", тема и раскроется).
4. яблоки выпускают на Intel'е. уже давно. так что..

Date: 2007-09-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Про AMD неправда.

Date: 2007-09-18 07:52 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
т.е. Mac OS X можно установить на машину с процессором AMD?
никогда не слышал. где про это почитать можно?

Date: 2007-09-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
А вот тут: http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/FAQ

В частности:

So the Developer Kit version of OS X intel can only run on SSE3 CPUs?
Yes. It requires a Pentium 4 or an Athlon 64 (Venice Core or San Diego) if you want Rosetta to work without being patched. It is possible to run with SSE2 without rosetta, but there is no support for PPC code. The kernel can be patched to allow Rosetta to work on SSE2 CPUs by translating SSE3 instructions on the fly. The release version of OS X for Intel as well requires SSE3 to function, but can be patched to work without it as well.

Date: 2007-09-19 08:40 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
о как. век живи, век учись. спасибо!

Date: 2007-09-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
1) Достаточно сильно во многих аспектах. От небольших различий в раскладке клавиатуры до идеологии установки программ, менеджмента файлов, управления окнами.

2) Не очень. За неделю обвыкнетесь полностью. И то тут вопрос не в том, чтобы въехать - ничего сложного нет. Тут лишь вопрос ломки привычек.

3) Можно, но криво. Чтобы посмотреть - вполне реально. Чтобы пользоваться - только если вы совсем уж гик.

4) Да, все так же. Кое что можно сапгрейдить легко и без потери гарантии (память, винт), кое-что приложив усилия и потеряв гарантию (процессор).

Mac Pro можно апгрейдить посвободнее.


Date: 2007-09-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] 0n1y.livejournal.com
туды не ходи, там даж Тотал КоммандЕра и Фубара нет, только файндер и итьюнз для домохозяек лучше нет ))))