[identity profile] read-only-man.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
В редакционной статье «Wall Street Journal» был поднят вопрос, почему пачка сигарет, купленная в автомате, стоит дороже пачки сигарет, приобретённой у продавца? Ведь автомат для продажи сигарет, похоже, является классическим примером идеальной автоматизации человеческого труда: он не требует зарплаты, безропотен, надежен.
Вопросы:
1) Можете ли Вы отыскать переменные, которые могли бы приниматься в расчёт при решении данной загадки?
2) Какие гипотезы можно выдвинуть в целях объяснения данного феномена? Каким образом эти гипотезы можно было бы проверить?

Date: 2007-10-08 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
А то, что вставляет её именно тот, кому принадлажит карточка, автомат, видимо, проверяет по отпечаткам пальцев. Я не знаю про Германию, я знаю, почему в США аппараты эти стали намного менее популярны.

а.

Date: 2007-10-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
В Германии во многих автоматах права вместо банковской карточки надо вставлять. Точнее, если карточка без прописанного возраста.
Тем более, тут сигареты везде одинаково стоят - дорого :) И висят часто в каких местах, где нет магазинов или заправок - то есть поблизости негде купить у продавца.

Date: 2007-10-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
В США большинство автоматов просто принимают купюры и монеты. На самоем деле, было лучше для тех, кто борется с продажей сигарет несовершеннолетним, если бы принимали карточки, т.к. карточку сложнее до 18 лет получить. С другой стороны, продавцу ещё дороже, т.к. надо платить за каждую транзакцию.

а.

Date: 2007-10-08 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Права как проверка возраста обычно именно в тех автоматах, которые принимают купюры и монеты.
А банковскую карточку у нас и до 18 лет вроде дают. Не кредитку - они не так популярны, а т.н. EC-карту. Она есть у всякого человека с банковским счетом.

Date: 2007-10-08 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
ЕС не у всех. у меня в шпаркассовской карте нет пометки ЕС. ато есть чип, который читает возраст и можно купить сигареты. а на ЕС карте в дойче банке его нет((((

Date: 2007-10-08 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Хм. а если спецом заказать с возрастом?

Date: 2007-10-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
не знаю. не спрашивала))))

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
ну фишка в том, что в германии курят с 16 официально, а до этого мало кому в голову придёт идея нарушать закон, да и кто даст чужую карту или права)
это же немцы)))

тем более никто не мешает в сша поставить автоматы, проверяющий возраст по карте.
какая разница, будет несовершеннолетний старшео друга просить купить пачку или одолжит карточку?)))

Date: 2007-10-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
Какой возраст по карте?:) Нет в США на картах возраста, т.е. редко-редко можно найти банк, который выдаст такую, просто, это не нужно, т.к. всегда спрашивают удостоверение.

а.

Date: 2007-10-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Права плюс монеты. Че сложного-то? :)
Хотя у нас права ток с 18ти.
Наши банки стали делать карточки, на которых возраст прописан.
Я лично не курю, так что мне все равно, но не думаю, что заазать такую в банке - большая проблема :)

Date: 2007-10-08 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
я так понимаю, они в чипах на карте банковской и правах. и не во всех банках эти карты с чипами...
зачем тогда автоматы, если всё равно надо подходить к людям и предъявлять удостоверение?

*кстати, в сша как-то запутанно очень. курят с 18 или 21? (т.е. продают) а алкоголь со скольки лет официально разрешён? а то у меня подруга ехала в сша и страдала, что в 20 лет ни выпить, ни покурить не сможет заказать...*

Date: 2007-10-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Вово. Автомат еще зачем-то :) Лишняя трата на технику :)

Date: 2007-10-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
американцы одним словом! фиг поймёшь.
ещё надо поставить к автомату человека, который будет опускать монетки и давать пачку. ну и проверять документы.
какая автоматизация! будет больше рабочих мест. ну и неважно, что сигареты по 50 баксов будут стоить)
и ему ещё на чай надо давать... и ещё специальная услуга у него будет (за дополнительную плату) прикурить сигаретку....

Date: 2007-10-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
А за отдельную плату ему можно и в морду дать :)

Date: 2007-10-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
Хи-хи, в США есть такие заправки, которые придуманы именно для создания рабочих мест, т.е. самому заправиться нельзя, обязательно это сделать должен какой-нибудь работник, вот и стоишь, иногда, ждёшь, пока он соизволит подойти, хотя сам бы давно уже заправлялся бы. И чаевыe они тоже ждут..

а.

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
На магнитной полосе карты-номер карты, срок годности, ещё какая-нибудь дополнительная информация, в зависимости от банка, но никак не возраст. В том-то и дело, что автоматы эти можно увидеть в барах и клубах, куда заведомо не пускают людей, моложе 18 или 21. Автоматы, проверяющие возраст по удостоверению стоят дороже, чем дядя, который обязан будет посмотреть на оное, что бы убедится в том, что покупателю есть 18, т.е. поставить можно всё что угодно, только если это противоречит цели деланья денюжки.

В 1974 пить можно было с 18; потом изменили на 21 год, в 198-каком-то, не помню.
Сейчас курить можно с 18, писть - с 21-ого.
Тут ещё важны законы конкретно штата, в Вирджинии, например, есть ограничения во времени и днях покупки алкоголя, например, во многих местах нельзя покупать крепкие напитки в воскресенье, в Калифорнии-до 2-х ночи, т.е. после 2-х его просто не продадут.

а.

Date: 2007-10-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
ну мне кажется, что в магнитную полосу можно забить любую информацию)
ну вот например у нас в общаге стоит автомат... и если бы он зависел от дяди, то студенты (которые тут курят постоянно) просто его задолбали бы. потому что курить хочется ночью))))

Date: 2007-10-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] acya.livejournal.com
ну мне кажется, что в магнитную полосу можно забить любую информацию
Да уже понятно, что сделать можно всё, что душе угодно, просто, если смысла нет, то зачем?:)

Aвтомат для сигарет в общаге-это круто, забота о здоровье молодёжи, примерно как в США автоматы с калорийной газировкой и конфетами начиная с детского сада.

а.

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acya.livejournal.com - Date: 2007-10-08 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-08 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
А покупать с 18ти.

Date: 2007-10-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
нет. пиво и сигареты с 16.
спрашивали у меня паспорт, когда покупала сигареты в 17))))

Date: 2007-10-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Сейчас уже с 18ти.

Date: 2007-10-08 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
хмм, значит совсем недавно изменили. дискуссии о запрете курения в общественных местах идут, а вот о продаже с 18 не слышала...
надо будет поспрашивать, с чего вдруг они ужесточили то так...

бедные немецкие дети)

Date: 2007-10-08 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Недавно, да.
Не фиг курить - это вредно :) Я вот не курю... Хотя вот буквально недавно еще паспорт спрашивали... когда бухло покупала...и это в мои тогдашние 26... Мда

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-08 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com
кстати, а с алкоголем также?
я то уже выросла из возраста_непродажи, да и интерес пить_курить не такой как в 15. просто интересно как немцы откажутся от попоек своих)

Date: 2007-10-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Бухло с 18ти. Именно поэтому, что попоечный возраст слишком ранний :) Иначе сопьются еще до совершеннолетия :))

(no subject)

From: [identity profile] masyanyaiss.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:33 pm (UTC) - Expand