[identity profile] boooomm.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq

Сижу играюс электрошокером
Зажигалки, ключи, лампочки, и другие железяки в руках "прощелкиваю"
Вдруг возникает вопрос неграмотный - если взять 2 контакта обычного электричества и соеденить их с помощью железки - то рукам, держащим ту самую железку, поидее так же как и испытано с шокером ничего не угражает?
Тоесть даже если предположить, что настольная лампа упала в ванную, где лежу я - то контакты также "самообнуляться" и попросту вышибет пробки? Мне ничего не будет?

В физике не шарю, вопрос актуальный, позновательный, для дебилов в целях самосохранения

Date: 2008-02-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ritter-eugeni.livejournal.com
Если взять 2 контакта, между ними - железку, за которую Вы будете держаться, то от электричества Вы не пострадаете, но железка будет сильно греться, вплоть до испарения (допустим, пробки не выбьет, и проводка такой ток держит).

Думайте сами, решайте сами...

Date: 2008-02-24 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Железка - да, ничего не будет (если сначала соединить железкой, а уж потом взяться рукой; если держать железку в процессе соединения, то тут могут быть разные подробности). Железка, с другой стороны, будет греться.

Что касается ванны - то тут хуже, у человека в теле в принципе достаточно токопроводящих контуров с жидкостью, которые проводят не хуже водопроводной воды (а то и лучше). То есть, ток не обязан течь по воде, которая в ванне - он вполне может решить, что ему выгоднее протечь через кожу и дальше по кровеносной системе, например, через сердце.

Date: 2008-02-25 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Если в ванну бросить лампу или чтото ещё электрическое, а человек сидит в ванне ни за что не держась, то весьма вероятно человек останется жив.
Чтобы убить ток должен _протекать_, откуда то куда то. В случае лампы в ванне ток будет течь между контактами лампы. Рядом сидящий человек в цепи протекания тока не участвует. Поэтому остается жив.
Однако же, если человек сидит в ванне, взявшись рукой например за водопроводную трубу, или держа в руках металлический шланг душа, соединенный с той же трубой, то вот тут будет совсем другой результат. В этом случае ток будет течь от контактов лампы, через воду, через тело человека, через водопроводную трубу и далее в землю. В этом случае с вероятностью 99.9% человека убьет.
Пробки не выбьет - короткого замыкания нет. Освободиться человек сам не сможет - мышцы сведет судорогой. Шланг из руки выбросить он тоже не сможет - он не сможет разжать руку.
Маленькое лирическое отступление - электрики проверяют провода касаясь их обратной стороной ладони. Чтобы под действием тока, если он в проводе есть, рука рефлекторно не сжалась и не схватила провод. Ещё есть хорошее правило при возне с серьезным электричеством - держать вторую руку за спиной, на всякий случай.
Как то так

Date: 2008-02-25 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
А, ну да, если предположить что ванна чугунная и заземленная да еще и со сколотой местами эмалью, то за шланг и трубы можно и не держаться. Ток будет течь от контактов лампы, через воду, через тело человека, через ванну и далее в землю.

Date: 2008-02-25 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] megabrom.livejournal.com
К лирическому.
При таком раскладе электрики перевелись бы вообще. Причем очень быстро. Так делают только самоубийцы, а не электрики.
1. По всем правилам работать с электричеством надо при отключенной фазе. Если не получается, то есть куча специальных защитных средств типа перчаток и ковриков.
2. Для проверки наличия этой самой фазы есть индикаторные отвертки. 30 рублей штука в любом магазине "Свет".
К теме. Ток течет через наименьшее сопротивление. Ванна однозначно заземлена. Согласно тем же правилам в ванне - труп.

Date: 2008-02-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] noga-golova.livejournal.com
скока людей погибло от незаземленной ванной неперечесть.

Date: 2008-02-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Почему ванна однозначно заземлена? У меня в доме все трубы пластиковые.

Date: 2008-02-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] megabrom.livejournal.com
Потому что есть такая штука как "Правила устройства электроустановок".
Заземленная ванна одно из требований данных правил. Заземляется отдельным контактом прифигаченным к ванне и трубы ваши здесь никоим боком.

Date: 2008-02-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
1. Зачем?
2. Это ванна-то электроустановка?
3. Нет у меня никакого заземления, да и ванна пластиковая.

Date: 2008-02-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] megabrom.livejournal.com
Пластиковая ванна действительно не заземляется. Везучий Вы :))
Все ванны что из металла, однозначно требует заземления. Примите это как необходимый факт.

Date: 2008-02-25 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] master-knows.livejournal.com
>> В этом случае ток будет течь от контактов лампы, через воду, через тело человека, через водопроводную трубу и далее в землю

Почему не от одного провода лампы к другому? Расстояние же намного меньше

Date: 2008-02-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Так будет в том случае, если у вас ноль в проводе замкнут с заземлением ванны. Что совсем не всегда так. В противном случае, если ванна не заземлена, у вас и с ноля лампы и с фазы лампы будет течь ток на заземление ванны. Ниже в комментах как раз про это.

Date: 2008-02-25 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
Насчёт безопасности держания железки не уверен. Иначе на чём тогда основаны электрические ограды, если до них дотрагиваешься и тебя трахает током, хотя подошва ботинок изолирует ноги от Земли?

Date: 2008-02-25 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Если лампа упадёт в ванную -- у вас очень хорошая вероятность убиться насмерть. Запросто. Люди как мухи от этого дохнут. Хотя, конечно, вероятность выжить есть.

В СССР розетка и заземление ванны гальванически связаны. Поэтому ток идёт не только от фазы к нулю, но и от фазы к самой ванне, и затем к водопроводным трубам.

В цивилизованных странах, в ванных разрешается включать что-то только через разделительные трансформаторы (ставятся перед розетками), тогда, действительно, вас дёрнет только если совсем-совсем близко упадёт.

Date: 2008-02-25 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
Если ручным шокером на железку, то ничего не должно быть. А если проводкой из сети, то почему бы части тока из фазы не потечь не по нулевке из сети, а через вас, пол, батарею и т.д. Ток может быть незначительный по сравнению с тем, что течет через основной ноль, но вполне ощутимый.

Кроме того, в какой-то момент может быть на железке обугливание поверхностного слоя. Если на нуле оно будет, а на фазе нет, то опять-таки, долбанет вас. В общем, пробовать надо, чтоб узнать достоверно))

Date: 2008-02-25 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
Неважно, за кончик или нет. Суть в том, что через железку от фазы сети к нулю сети потечет только часть тока. А жругая часть - через вас в землю. Ведь утверждение, что ток течет по пути наименьшего сопротивления - это полуправда)) Только большая часть течет туда. А так он течет по всем путям, пропорционально их проводимости. И если проводимость цепи фаза-железка-вы-пол-батарея-ноль не будет пренебрежимо мала по сравнению с проводимостью цепи фаза-железка-ноль, то вы это ощущтите)))

Date: 2008-02-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
Кстати, в данном случае, кроме сопротивления вы еще и ёмкость переходную с землей иметь будете. А ток-то переменный, через нее тоже течет.