[identity profile] saraswathi2007.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Уважаемые сообщники!

Как бороться с соседом-ФСБшником, который затеял ремонт в воскресенье?
В милицию звонили 2 раза с разницей в 3 часа. Никто так и не приехал (видимо, там уже знают, КТО затеял ремонт).
Личный контакт также не увенчался успехом.(((

А, кстати, этот милейший человек еще очень любит запускать петарды в 2 часа ночи перед домом. Правоохранительные органы не реагируют. Соседи боятся и молчат.

Date: 2008-04-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
подождать пока он закончит ремонт и начать стучать ему в стену, желательно ночью. причём желательно с такой силой что бы повредить новый ремонт. если жили бы сверху - можно было бы так невзначай залить

Date: 2008-04-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
так в каком вы городе?
в москве нельзя, оч. законно нельзя.
но, как вы понимаете, ваш участковый вряд ли призовет к порядку вашего соседа.

Date: 2008-04-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
на ближайшее подмосквоье точно распространяется?
вообще, я занимаюсь дизайн-проектами квартир. и меня удивляют такие посты, потому что на наших стройках все соблюдают данный закон, кому хочется ссориться с соседями.
в независимости от их должности.
возможно, фишка в том, что у высокопоставленных заказчиков и соседи такие же...
ну как ниже посоветовали, жалобу по месту работы, чего уж.
перетерпеть сложно, нормальный ремонт с перепланировкой и прочим - минимум полгода. не пресечете сейчас, через месяц они привыкнут и просто удивятся замедленной реакции.

п.с. мне в свое время помог оч. простой способ - распечатать объявления с законом и развесить по всему подъезду. многие люди всего лишь не знают о нем. не только нарушители, но и те, комй он тоже мешает.
до сих пор не знаю, кто у нас в подъезде делает ремонт, но уже пару месяцев - в точно обозначенные законом часы

Date: 2008-04-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Злые вы, можно подумать сами ремонт никогда не делали. И обладаете тайным знанием бесшумного создания отверстий в стенах. :)

PS А советы вредительские, ведущие к незапланированным денежным затратам. :)

Date: 2008-04-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
огнём против огня...

Date: 2008-04-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Да каким, к черту, огнем. :)

Наиболее разумно к вопросу подошел мой сосед года два назад. После часа активного шума с моей стороны, он образовался у в дверях с фразой: "Парень, г..но эта твоя дрель, бери перфоратор".

Прошло еще десять минут и все были счастливы.

А пришло бы агрессивное чувырло, ответ был бы строго симметричным.

PS Я шумел в установленные нашим законом часы.
PPS Я проникся духом гуманизма и взаимовыручки, и у меня теперь есть свой перфоратор. :)

Date: 2008-04-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Это все так. Но ведь и у меня, как человека - источника шума, тоже бывают причины. Такие же уважительные, что и вас. :)

PS Если говорить за себя, то бурная деятельность развивается, как правило, за неделю до командировки продолжительностью месяц, полтора. Семейству обещано много, ничего не успел - работы тоже много, отступать уже некуда. :)

Date: 2008-04-13 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Потому что все равно остаются мамки с детьми, люди пришедшие с ночной, пенсионеры, люди работающие посменно, домохозяйки и т.д.

Если меня попросят перенести шумные работы на разумное время, я извинюсь и перенесу. Если не попросят, буду работать. Если придут с претензиями, будет выдана для изучения распечатка закона "Об административной ответственности за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на территории Санкт-Петербурга" и наилучшие пожелания.

Date: 2008-04-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/n_1_k_/
Беруши в уши тогда купите себе.))
По закону с 10 до 22 можно шуметь, и то что вы работате на такой дебильной работе, никого не волнует, это ващи проблемы. Я бы понял вас если бы соседи шумели в то время когда нельзя этого делать.

P.S. А вообще меня тоже достают, но я не выпендриваюсь по вышенаписанной причине.

Date: 2008-04-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/n_1_k_/
Ну так я и говорю, раз хотите отдохнуть воскресенье - купите беруши. Я лично если хочу отдохнуть я буду отдыхать. И найду любой способ это сделать.
Если по закону можно шуметь до 22, значит пусть шумит, как отвертецо от этого шума, это уже мои проблемы, а не его.

Date: 2008-04-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/n_1_k_/
Ах да, ещё когда я тусил у друга несколько дней, меня жутко бесили соседские дети орущие покруче дрели. Чтож мне теперь из-за этого надо было жаловацо ментам типа "заткните им рот сукам маленьким, а то орут в 7 утра воскресенья и поспать не дают"? Это жизнь ведь. Есть вариант переоборудовать комнату в звукозаписывющую студию, которая шумоизолирует посторонние шумы.=)

Date: 2008-04-13 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
В вашем городе ремонт и воскресенье законодательно несовместимы? :)

Date: 2008-04-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Это вас кто-то обманул.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=MLAW;n=87591

Date: 2008-04-13 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Хотя возможно я и неправ.

В любом случае, в моем городе - можно.

Date: 2008-04-13 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Хотя тут с мест подсказывают, что в выходные дни нельзя заниматься "переустройством" жилых помещений. А ремонтом - напротив можно.

Если не трудно, дайте текст закона, по которому "нельзя".

Date: 2008-04-13 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
хорошая отговорка: "нет, что вы, я не занимаюсь переустройством, я только стяжку сбиваю"
ремонт - это и есть переустройство. вы же все делаете по-новому. то есть были одни обои, а вы клеите новые. но не является перепланировкой, которая созвучна с переустройством.
нельзя шуметь книжку "в соответствии с Законом города Москвы № 37 от 29.09.1999г. «О переустройстве помещений в жилых домах на территории г.Москвы» и № 22 от 07.04.2004г. «О внесении изменений и дополнений в Закон г.Москвы № 37 от 29.09.1999г.»
они здесь http://www.remkap.ru/Law/20040319121246Law.html http://www.noviydom.ru/gk2.php

Date: 2008-04-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Я не хочу спорить, поскольку:
a. Я не юрист.
б. Я не в Москве.

Но все же процитирую определение "переустройства" находящееся по вашей же ссылке.

Переустройство помещений - проведение в одном или нескольких (взаимосвязанных) помещениях жилого здания мероприятий (работ), связанных с изменением месторасположения или размеров помещений, их состава и/или функционального назначения, а также их инженерного оборудования. Понятие "переустройство" включает в себя перепланировку помещений, их переоборудование или перестановку оборудования, устройство (заделку) проемов в стенах, перекрытиях и перегородках.

Обои, говорите?

Date: 2008-04-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
по ней же:

"2. В жилых домах в период проведения работ по переустройству помещений запрещается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
- вести работы без специальных мероприятий, исключающих причинение ущерба смежным помещениям;
- загромождать и загрязнять строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути, другие места общего пользования;
- использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и отходов без упаковки.

Факты нарушений требований настоящей статьи отражаются заинтересованными лицами в актах свободной формы, которые направляются в Государственную жилищную инспекцию города Москвы, органы внутренних дел, прокурорского надзора, санитарно-эпидемиологического надзора, пожарного надзора. Указанные государственные органы в соответствии с их компетенцией принимают к нарушителям меры воздействия, предусмотренные законодательством.

(часть 2 в ред. Закона г. Москвы от 07.04.2004 N 22)"


мне выдавали другое определение "переустройства", нежели привели вы, выдавала службаэксплуатации на одномиз объектов, лень искать, дело не в этом.
для меня ремонт, который мешает жить, это соседи начали полный ремонт, даже если они не сносят перегородки, а сбили всю плитку, перекладывают полы, меняют сантехнику, и шпарят все это без выходных. они будут так шпарить около полугода. и вот этого делать нельзя. и это является переустройством.
если кто-то, как пишите вы, перед отпуском решил сделать все мелкие дела, собрать шкаф, перенести полки и т.п. - это не переустройство, и процесс кратковременный. по произведенным шумам - как мне песенку в караоке спеть.
я забеспекоилась шумом в своем доме только на третьи выходные, и сразу приняла все меры, которые знаю. как уже говорила, они шумят уже несколько месяцев, но в четко обозначенное законом время. милые люди, видимо, просто не знали, что нельзя

Date: 2008-04-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Повторюсь. Я ничего не знал про ваши законы до сегодняшего дня. Я процитировал статью по вашей ссылке. Вы ведь читали ее, перед тем как публиковать? :)

Ключевые слова в цитируемом вами п.2 "работ по переустройству". Если я шумлю не выполняя работ по переустройству, вероятно надо руководствоваться законом №45 "О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве".

Давайте не будем проводить дальнейшие изыскания по определению термина "переустройство", а сойдемся на том, что если кто-то шумно работает в течении недели, то продолжать это делать на выходных, как минимум некрасиво. Тут я с вами полностью согласен. :)

Date: 2008-04-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
я лучше нашла ссылку, вот с таким текстом:
"В соответствии с Законом города Москвы № 37 от 29.09.1999г. «О переустройстве помещений в жилых домах на территории г.Москвы» и № 22 от 07.04.2004г. «О внесении изменений и дополнений в Закон г.Москвы № 37 от 29.09.1999г.» и в жилых домах в период проведения ремонтных работ (переоборудования) запрещается:"
она здесь - http://uzao.mos.ru/document_print.asp?document_id=162276&page_id=144791

я не юрист, и не знала, что в разных ссылках будут писать разные слова в этом законе. а вопрос у девушки быд именно про ремонт

я не согласна с таким определением "не красиво", потому что на такие претензии все, кто устраивает такие работы, говорили бы, не красиво нас заставлять увеличивать сроки работ, мы же за это платим

Date: 2008-04-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
Ну что бы поставить точки над i. Актуальная версия в базе Консультанта выглядит так:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=MLAW;n=53525
3. Переустройство помещений - проведение в одном или нескольких взаимосвязанных помещениях строительных работ, в том числе работ реконструктивного характера (далее - реконструктивные работы), для их перепланировки или переоборудования в целях изменения эксплуатационных свойств помещений при сохранении общих технико-экономических показателей в пределах габаритов объекта переустройства.

Термины "перепланировка и переоборудование" раскрываются в документе "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда"
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=901877221&nh=&ssect=0
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

Date: 2008-04-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
так. теперь про ремонтные работы найдите.
и я пойду обрадую всех своих прорабов, что можно хреначить на наших стрйках по воскресеньям.
а все участковые бессовестно лгут

Date: 2008-04-13 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Если он ремонтирует квартиру днем, то - увы - он в свом праве, в воскресенье или нет. Вам просто надо перетерпеть.

Date: 2008-04-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
это смотря где.
в москве нельзя, уже давно лужков запретил. и после 19-00 в будни нельзя

Date: 2008-04-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tvaryuga.livejournal.com
Если нарушение действительно имеет место, и знаете его фамилию, то можете звонить оперативному дежурному в Управление ФСБ. Мера действенная, в этом ведомстве не очень любят, когда сотрудники подобным образом палятся. Знаю как минимум два случая, когда офицеры за нарушения общественного порядка серьезно получали по шапке.

Date: 2008-04-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tvaryuga.livejournal.com
Не за что. Хамство должно быть наказано. Хехе.

Date: 2008-04-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chiton.livejournal.com
+1
подо мной живёт сотрудник милиции, обращалась непосредственно в ГУВД и к нач.ОВД.

Date: 2008-04-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dalf-ezh.livejournal.com
как ни странно, самая действенная мера - это сообщить дежурному по Управлению, в устной, а лучше в письменной форме.

Date: 2008-04-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vickvega.livejournal.com
Никак.

Date: 2008-04-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vickvega.livejournal.com
Да :)
Edited Date: 2008-04-13 10:23 pm (UTC)

Date: 2008-04-14 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
почитайте Бекки Шарп
у неё могучий опыт борьбы
но у неё и связи

Date: 2008-04-15 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] srfmsmn.livejournal.com
Терпение.