вопрос про документы, наверно, к юристам.

[iks-kis.livejournal.com]

Ситуация:
Мальчик и девочка расписались. В декабре 2007.
Девочка в ЗАГСе ставит галочку о том, что берет фамилию мужа.
Паспорт при этом нужно поменять в течение двух месяцев.
Но что-то все как-то некогда, два месяца пролетают незаметно..
Штраф уже в любом случае платить, а вот загран менять прямо перед летом не хочется.
Спешить, значит, с заменой паспорта некуда, а тут еще и девочка беременеет.
Новые мысли, хлопоты-заботы.. Испытания для молодоженов..
Которые они не выдерживают.
И за 1,5 месяца до рождения ребенка решают разойтись.

Встает вопрос, как, т.е. на кого, будет оформляться ребенок.
На мужа будущая мама записывать ребенка категорически отказывается.

Если по закону: нужно менять срочно паспорт на фамилию мужа, потом разводиться и снова получать паспорт с девичьей фамилией - за 1,5 месяца нереально.

Девочка спросила в паспортном столе, можно ли ей просто "потерять" паспорт, и получить новый - на свою же фамилию и без штампа, ибо свидетельство о браке она предоставлять не будет. ЗАГС был питерский, а дело происходит в Москве - тут о ее бракосочетании никто ни сном, ни духом.

Короче, разрешили потерять старый паспорт, а при подаче заявления на восстановление не заикаться об "акте записи №..." Естественно, всё на свой страх и риск. Т.е. сейчас-то это все прокатит..
У девочки будет паспорт с ее прежней фамилией и без штампа. И все это успеется до родов.

Но чем может грозить в будущем?
Особенно, если папа начнет качать права на ребенка..
Предоставит, например, взятую в ЗАГСе копию свидетельства о браке?
Да, и если он сам захочет развестись, как это будет выглядеть?
При том, что у него есть штамп, а у нее - нет.

И как все-таки оформляется ребенок? Сейчас только в женской консультации прописано, что эта девочка замужем, и ФИО мужа. Можно там сказать, что пошутила, на самом деле не было никакого папы?..
При рождении что говорить регистрирующим ребенка? И можно ли выбрать любое отчество? Как поступают те, кто изначально беременеет и рожает без мужа? Кого пишут в графе "папа"? Откуда берут отчество?

И последнее: если они через какое-то время сойдутся снова - то каков будет процесс возвращения настоящего отчества ребенку?.. Не перебарщивает ли сейчас с жесткими решениями девочка?..

Спасибо всем, кто в танке.

Comments

[ma6inist.livejournal.com]

Отчество, кажется, со слов мамы.Хотя я не юрист

[ukrop-telepat.livejournal.com]

"Испытания для молодоженов..
Которые они не выдерживают."

оффтоп конечно.. но.. что же они так? то ли еще в жизни бывает..

[kiffka.livejournal.com]

В течение 300 дней после развода ребёнок записывается на фамилию отца и отчество по имени отца определяется. В графе отца будет записан бывший муж. По желанию жены, конечно. В противном случае, ребёнка записывают на фамилию матери, отчество выбирает сама мать, а в графе отца будет написана фамилия матери, только в мужском наклонении, соответственно.
Если Вы при браке в другом городе меняли свою фамилию, то орган ЗАГСа в течение семи дней должен был напрвить в ОВД по месту жительства Ваши новые сведения. Поэтому, утеря паспорта ничем не поможет. При выдаче нового до развода будет стоять штамп о браке.

[iks-kis.livejournal.com]

т.е. то, что начальник паспортного стола говорит, что питер не сообщает москве, что ее гражданка вышла в нем замуж - неправда? а если правда? и у девушки будет паспорт, как будто она никогда и не выходила замуж?..

[kiffka.livejournal.com]

Сведения из другого города, в данном случае, в Москву не приходят только при одном условии - если брачующаяся не меняет фамилию на мужнюю. В противном случае - любая информация в течение 7 дней передаётся в ОВД по месту проживания и при утере паспорта вся информация о заключённом браке переносится в новый паспорт.
А т.к. девушка брала фамилию мужа, то читаем предыдущий мой комментарий.

[luciferino]

Ребенка запишут со слов мамы, если папа не придет и не начнет качать права. А вообще - насколько знаю, ребенка можно записать абсолютно как угодно, хоть Османом Варсонофьевичем Мбонга-Мбонга, только, кажется, за это что-то там заплатить требуют, как, типа, при произвольной смене имени-отчества-фамилии взрослым человеком. Но не уверена, как обстоят дела с современными порядками, в комьюнити юристов вам надежней инфу дадут.

[sentiment-ru.livejournal.com]

Был очень странный фильм в котором у ребенка три отца: биологический (давно пропал), юридический (муж матери), и фактический (тот, который реально возится с ребенком).
Мораль такая: хоть какой-никакой, а отец должен быть. Хоть я и в танке, и ничего толком сказать не могу, но пусть девочка поймет, что решение больше не видеть мальчика - ее решение, а у ребенка уже фактом есть отец. Разводить их не надо! Пусть ищет еще одного, но ничего плохого в том, чтобы фактическим был биологический нет. Так пусть это будет. Не надо препятствовать. За ней всегда право матери, так что препятствовать отцу быть отцом? Что она хорошего этим добьется?
Как есть, так пусть и будет. Отчество у ребенка есть - имя биологического отца.
Знаю, что в случае, когда имя отца неизвестно, берут отчеством имя деда, то есть отца метери. Но в данном случае настоящее отчество есть!

[red-foks.livejournal.com]

Тем, что при вывозе ребенка из страны, например, требуется письменное разрешение отца.
И ряд еще вещей, которые могут сильно усложнить жизнь.

[sentiment-ru.livejournal.com]

То есть вопрос стоит так: как оформить себя ребенком как мать-одиночку? Чтобы во всех юридических аспектах отца не было? И вобще - какие у матери одиночки права и как она их подтвердит?

По логике отец должен заявить свое право на отцовство и тогда что-то будет. В ином случае его юридически не существует и мы имеем мать-одиночку.

сли бы факта замужества не было, все было бы просто
но выше уже написали, что отец юридически отец, если он был женат на матери за 300 дней до рождения. Как с этим разбираться я не знаю. Думаю, надо с ним связываться и разговаривать насчет отцовства. Принимает ли он права и связанные с правами обязанности отцовства?

Мо опыт показывает, что обычная оффлайновая юридическая консультация за 500-1000-1500р разрешает сложные вопросы и очень-очень оправдана.

[red-foks.livejournal.com]

Конечно. Мой комментарий относится лишь к объяснению того факта, почему мать не хочет, чтобы отец был вписан. Хотя юридически - это проблемно, да.

Здрассти...

[kiffka.livejournal.com]

При выезде из РФ с одним из родителей согласия второго не требуется (если второй не сделал судебный запрет, то выезжаете спокойно), если не выпускают, то распечатываете документ, распоряжение Пограничной службы ФСБ России от 11 июля 2005 года, однако, в законе написано, что если без родителей выезжает, то согласие обоих родителей обязательно. Согласие оформляется нотариально, нужно иметь паспорт, свидетельство о рождении ребенка (подлинник или нотариально заверенную копию) и паспортные данные человека, с которым ребенок едет, по Налоговому Кодексу стоит 500 р. Родители могут одновременно сделать согласие, либо врозь.
Также не забываем, что речь идёт о выезде за пределы РФ, порядок въезда в страну назначения уточняем в консульствах/представительствах, на практике в безвизовые (и условно безвизовые, где виза ставится в аэропорту) страны (Турция, Египет, Хорватия и т.д.) не требуется согласие второго родителя. Если второго родителя нет физически - то справка о смерти, если юридически - справка из органов ЗАГС о том, что отец записан со слов матери, решение суда о лишении родительских прав, возможно справка из МВД о розыске - все эти документы возим с собой или даем сопровождающему.
Документом для поездок несовершеннолетнего до 14 лет является свидетельство о рождении (по РФ) либо загранпаспорт или загранпаспорт родителя, куда ребенок вписан (в паспорта других родственников нельзя вписать), после 14 лет - паспорт гражданина, а не свидетельство о рождении.
Так что не требуется давно уже обязательное согласие на выезд второго бывшего супруга.

Re: Здрассти...

[red-foks.livejournal.com]

"что если без родителей выезжает, то согласие обоих родителей обязательно".

Re: Здрассти...

[kiffka.livejournal.com]

Речь идёт про двух родителей. А когда мать вывозит без отца, то второго согласия не надо.
Именно про это говорил/а пользователь выше.

Re: Здрассти...

[sunnycat.livejournal.com]

неправда ваша, недавно читала разъяснение :)

Re: Здрассти...

[red-foks.livejournal.com]

Зацитировала коммент выше)

[halph.livejournal.com]

Какая у людей насыщенная жизнь!

[design-girl.livejournal.com]

+1

[nelis.livejournal.com]

Девочке за полтора месяца до родов околоплодная жидкость в голову ударила?

Скажите, а девочка подумала, как она с этим новым паспортом, который, считай, липовый, будет развод оформлять? Когда уж точно придется предъявлять и свидетельство о браке, и паспорт со штампом о ребенке, записанном, вопреки действующему законодательству, только на нее?

Пусть не сходит с ума и поменьше читает бабских форумов, на которых тема "лучше прочерк вместо папы" последние лет 5 обсасывается обстоятельно и со всех сторон.

Короче, по факту девочка себе устроит подделку документов, геморрой с разводом и много-много других проблем, если ее муж решит устроить ей веселую жизнь.

Если сойдутся снова, то все эти махинации с регистрацией ребенка ей не скрыть никак.

Если "девочка" — это вы, то не сходите с ума и вернитесь на нашу бренную землю. Если это ваша знакомая — отговорите идиотку.

[piton-kaa.livejournal.com]

Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции. (Инструкция о порядке выдачи, замены [skip] паспортов гражданина РФ. (http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=122)) Но эт, так детали;)
- загран менять в любом случае, да в общем-то притаких раскладах это тоже не критично

- потерять старый паспорт (со штемпселем о браке) и взамен получить типа новый типа без штемпселя конечно вариант? правда левее не бывает. Но вот потом с разводом как быть?
ИБО ФЗ "Об актах гражданского состояния (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61809;p=1)
Статья 32. Место государственной регистрации расторжения брака
Государственная регистрация расторжения брака производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства супругов (одного из супругов) или по месту государственной регистрации заключения брака.
Статья 33. Порядок государственной регистрации расторжения брака по взаимному согласию супругов, не имеющих общих детей, не достигших совершеннолетия
1. При взаимном согласии на расторжение брака супругов, не имеющих общих детей, не достигших совершеннолетия, расторжение брака производится органом записи актов гражданского состояния.
2. Супруги, желающие расторгнуть брак, подают в письменной форме совместное заявление о расторжении брака в орган записи актов гражданского состояния.
В совместном заявлении о расторжении брака супруги должны подтвердить взаимное согласие на расторжение брака и отсутствие у них общих детей, не достигших совершеннолетия. В совместном заявлении о расторжении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию каждого из супругов), место жительства каждого из супругов;
реквизиты записи акта о заключении брака;
фамилии, которые избирает каждый из супругов при расторжении брака;
реквизиты документов, удостоверяющих личности супругов.
Супруги, желающие расторгнуть брак, подписывают совместное заявление и указывают дату его составления.

[piton-kaa.livejournal.com]

Или типа не разводится, а как бы типа есть паспорт на девичью фамилию без штемпселя = я типа не замужем? Ну так данные о регистрации брака от этого волшебным образом не исчезают из актовых книг и из соответствующих архивов.
- про очества и кого записывать отцом ребенка - курить все тот же Семейный кодекс:
Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
И все тот же ФЗ "Об АГС"
Статья 17. Порядок внесения сведений о родителях в запись акта о рождении ребенка
2. В случае, если брак между родителями ребенка расторгнут, [skip]но со дня расторжения брака [skip]до дня рождения ребенка прошло не более трехсот дней, сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о его рождении в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей или иного документа, подтверждающего факт государственной регистрации заключения брака, а также документа, подтверждающего факт и время прекращения брака.
3. В случае, если родители ребенка не состоят в браке между собой, сведения о матери в запись акта о рождении ребенка вносятся в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи.
Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся:
на основании записи акта об установлении отцовства в случае, если отцовство устанавливается и регистрируется одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка;
по заявлению матери ребенка в случае, если отцовство не установлено.
Фамилия отца ребенка записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию. Внесенные сведения не являются препятствием для решения вопроса об установлении отцовства. По желанию матери сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка могут не вноситься.
Статья 18. Запись фамилии, имени и отчества ребенка при государственной регистрации рождения
1. При государственной регистрации рождения фамилия ребенка записывается по фамилии его родителей. При разных фамилиях родителей фамилия ребенка записывается по фамилии отца или по фамилии матери по соглашению родителей.
В случае, если по желанию матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, сведения об отце ребенка не вносятся в запись акта о рождении, отчество ребенка записывается по указанию матери.

В общем +1000 к nelis - девушка создала себе кучу проблем, грозить все это ей будет нервами, судами (но не дальнего плавания) и прочими радостями жизни.

[realcomp.livejournal.com]

девочка какая-то ебанутая

если галочку на смену фамилии поставила, то надо получить паспорт с новой фамилией, потом развестись, попросив старую фамилию, потом получить еще один паспорт со старой фамилией.

если действовать по указанному варианту, то можно смело привести дела к тому, что у девочки будет недействительный паспорт, при регистрации брака она станет "дважды замужем", первый муж сможет претендовать на часть собственности девочки (если она наживет ее и затем захочет замуж) и вообще - это самый прекрасный способ обосраться на ровном месте

хотя.. если за полтора месяца до родов мы еще и разводимся, то хуле с нее, девочки, взять? детский сад какой-то.

[iks-kis.livejournal.com]

а почему сразу на девочку-то бочку катите? только потому что беременная она, а не муж??
или потому что сами Вы - мужик, а не баба-дура?..
замечания по поводу "двоемужества" и собственности уместны и полезны.
а мат по поводу адекватности девочки - отвратителен.

[sephirothe.livejournal.com]

Ну, стоит начать по порядку.
1. Развестись с недействительным паспортом она не сможет.
2. Если хочет развестись, надо менять паспорт. Это дел не долгое, неделя, максимум.
3. Шансов развестись до родов у нее маловато. А цель у нее - записать ребенка на девичью фамилию.
4. Если с мужем отношения нормальные, то есть такой вариант. Сменив паспорт на мужнину фамилию, подать заявление в ЗАГС об обратной смене фамилии. В России для смены имени-фамилии ничего, кроме желания, не нужно. Процесс занимает месяц, но пока он идет у дамы есть нормальный паспорт, она нормально может родить и все такое. Как только она получает в ЗАГСЕ свидетельство о смене фамилии, она опять меняет паспорт на паспорт с девичьей фамилией. При регистрации ребенка в ЗАГСе родители по соглашению записывают его на фамилию матери, а уж отцом - мужа или бывшего мужа, лишним не будет.
5. А развод - уже как-нибудь потом.

[iks-kis.livejournal.com]

самый адекватный ответ :)коротко и ясно. главное, что правильно поняли вопрос.
так, видимо, все и будет, ей еще сегодня кто-то подобное внушал.

[sephirothe.livejournal.com]

Ну, и на будущее совет. Не меняйте, дамы, фамилию. Никогда. Ни за что. Феодально-патриархальны пережитки это все, маразм.

[asd338.livejournal.com]

Со сменой паспорта по схеме девочки вполне может прокатить. Но вы ей объясните главное: она не сможет быть матерью-одиночкой! Она не получит ни одного пособия как мать-одиночка и не сможет воспользоваться ни одной льготой матери-одиночки. Потому что, как только всплывёт то, что она была замужем (а это всплывёт - доброжелатели найдутся), она вернёт государству до копейки все выплаченные ей деньги. Потому что она имеет право только на алименты от отца ребёнка (ну и на общие семейные пособия, конечно). И главный вопрос: как ко всему этому относится потенциальный отец? Если он тоже не против умыть руки и они договорились, что он возникать не будет никогда, то она может прокатить как мать-одиночка, но дамоклов меч над ней всё время висеть будет...

[iks-kis.livejournal.com]

отец просто исчез. девочка-то может и сгоряча такие мысли думает, но исключительно из нежелания предъявить отцу по первому требованию якобы его законного ребенка, когда тот одумается, каким был дураком. хотела списать отца, чтобы не было стыдно с ребенком знакомить. но, видно, так просто ей это не удастся.. фигня, конечно, какая-то.. но она и сама не ожидала (все произошло очень резко) и сейчас в полной растерянности :( хотя бы просто из-за документов. и естественного нежелания оформлять своего ребенка на подобного папашу.. а развестись не успеют. да еще и не факт, что тот согласится.
может, и правда, все еще обойдется?.. хорошей парой были.. и беременность у нее отнюдь не случайная.

[asd338.livejournal.com]

Да, и ещё мужу объясните, если вы общаетесь, что беременные (и кормящие!) женщины долго не вполне адекватны. Пусть он на её закидоны особо внимания не обращает. Потому что когда она поймёт, что творит, очень об этом пожалеет. Зачем ей спешить с разводом? Земля под ногами горит, что ли? Или ребёнок у неё не от мужа? Вот только в этом случае можно объяснить такую хрень. Отчество в ЗАГСе, естественно, дадут по отцу (при предъявлении свидетельства). А если она придёт с паспортом без штампа, то какое она скажет, то и впишут.

[iks-kis.livejournal.com]

блин, все думают, что раз она беременная, то она и не в адеквате!
НЕТ! не она. она вполне адекватная. и ребенок у нее от мужа.
только вот у мужа, видать, крыша поехала от счастья долгожданного.
сбежал. она и обиделась. но у мужа с крышей не в порядке не только с ее слов.
вот и подумала, что, ну, не судьба, но и в папы записывать его такого совсем не хочется. ибо зачем?
но ее кажется уже вразумили, посоветовав забить сейчас вообще на все, кроме спокойного донашивания бэбика.
а после родов уже разбираться с документами. и разводами, если что. а отчество, сказали, можно потом сколько хочешь менять :))

[sephirothe.livejournal.com]

Действительный паспорт ей все же нужно получить прямо сейчас. То есть, сменить все же паспорт на паспорт с фамилией мужа. :)
Ну, и со сменой фамилии/отчества ребенка потом будет некоторый геморрой, все же.
Там уж в деле принимают участие не только мама и папа, но и органы опеки.

[asd338.livejournal.com]

Ну, отчество-то без согласия отца особо не поменяешь... Но пусть оформляет лучше все доки и получает хотя бы алименты с папаши на ребёнка и на себя до 3 лет. Как сбежал, так и поймают :)А если потом будут проблемы из-за мужа с вывозом ребёнка за границу, например, то это тоже всё решаемо.