"Обучение компьютеру"

[idollisimo.livejournal.com]

Уважаемые, есть такой сложный вопрос.
Имеется человек пожилого возраста. Компьютер видел пару раз в жизни, да и то издали. И вот сейчас этот человек возжелал приобщиться к прекрасному, купил себе ноутбук с Вистой и хочет научиться этим ноутбуком пользоваться. Я пытался как-то объяснять азы, по двадцать раз одно и то же проходить, но чую, что достучаться невозможно - человек не понимает почти ничего, а что понимает, примерно через пять минут забывает. А я ни разу не учитель по призванию - терпения у меня вагон, но вот умения объяснить всё в нужных словах ощутимо не хватает.

Отсюда вопрос: посоветуйте, пожалуйста, книгу по общению с Vista Home Edition, написанную буквально для детей. Я слышал, что-то подобное написал тот же Алекс Экслер. Нужна книга, вводящая человека в курс относительно пользованию компьютером, но при этом чтобы там всё разжёвывалось и в рот само клалось. Все мелочи, на детских примерах, не сухим языком (это важно). Заранее спасибо за комментарии по делу!

P.S. Любителей при нуле информации по теме поорать про то, что Виста - сакс, а XP (Линакс, МакОС, нужное подчеркнуть) намного лучше, прошу не беспокоиться, подобные комментарии будут проигнорированы.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Я слышал, что-то подобное написал тот же Алекс Экслер.

Попробуйте его книги, при неудаче приходите снова.

[idollisimo.livejournal.com]

Вы можете рекомендовать его книги (или книгу, я не помню, сколько изданий он написал именно об пользовании осью и писал ли он вообще что-то о Висте)?

[spamsink.livejournal.com]

Моему отцу его книга по XP, судя по всему, помогла. Вистой не пользуемся, поэтому не интересовался.

[sentiment-ru.livejournal.com]

Игрушек ему поставьте. Элементарные и вечные Lines, например.
На моих глазах именно через игрушки многие вошли в прекрасный (ирония) мир компьютеров.

[idollisimo.livejournal.com]

Какой там Лайнс, когда человек с десятого раза (точнее, после десятого объяснения одного и того же) не может запомнить, как вводить пароль при входе в Винды и что запускать, чтобы пойти на какой-нибудь сайт? Он не понимает, что такое Интернет, не понимает, что такое программа, не понимает, что такое файл, совсем не понимает, что значит войти в сеть или выйти из оной... Я объяснял многократно, но понимаю, что совсем не так объясняю, как надо бы - нет у меня опыта обучения пожилых людей. Тут не до игрушек (он банально даже не сможет запустить эту игрушку)... Я говорю о совсем азах, вот с абсолютного нуля, причём, чтобы рассказ вёлся неформально, никаких там стандартных сухих докладов на тему.

[halph.livejournal.com]

Учение в юности подобно резьбе по камню, а в старости - черчению палкой на песке. (с) ТалмудЪ.

[idollisimo.livejournal.com]

Типа того, но что уж тут поделаешь... Захотелось - дело святое.

[mogwaika.livejournal.com]

Вряд ли Экслер поможет, если честно..... Я его книгу маме покупала - Она заявила, что это слишком сложно. ну она все равно методом самостоятельного тыка обучилась пользоваться ноутом, хотя ее формулировки меня иногда добивают (по телефону - " у меня там такая хрень выскочила, ну как ты не понимаешь")

Я б вам посоветовала самостоятельно на нескольких листах А4 описать инструкцию вроде : "в правом нижнем углу экрана есть значочек, похожий на такую-то бяку (примерно зарисовать бяку), если двигая мышкой (ну или "водить пальцем по черному квадратику внизу клавиатуры") навести на этот значочек белую стрелку, бегающую по экрану, будет то-то." выяснив, что собственно хотят от ноута дописать, например "Чтобы посмотреть фильм - надо сделать (и все пошагово с учетом, что обязательно надо писать, куда двигать стрелку, и сколько раз нажимать.)" Еще полезно, если лицо само под ваши объяснения удобными для себя словами запишет, что и как надо делать. Как показала практика (встречались с вопросом обучения пожилого человека работе с ноутом) - все довольно быстро выучилось + под рукой всегда есть ликбез

[idollisimo.livejournal.com]

Хех... Если бы всё было так просто. Уже всё написали напару три раза (каждый раз подробнее, чем в прошлом разе) - не помогает... Вчера была дикая проблема - ноут выкинуло в слип, а когда отец вывел его из слипа, увидел стандартную панель ввода пароля (кстати, понятия не имею, как в Висте это убрать), но без стандартной красной кнопки выключения компа. Почему-то. Вот такой глюк вышел. Звонит мне уже поздно вечером практически в панике - не могу выйти и пароль не набирается. Я уж и так и эдак пытался объяснить - не выходит. Система выдаёт "неверный пароль", а кнопки выключения нет. Пришлось на ночь глядя ехать через весь город и решать проблему - кнопки действительно почему-то не было (после ребута она появилась), а пароль отец просто набирал неверно. Как бы тут помогла пошаговая инструкия?

[guest-o.livejournal.com]

Пошаговые инструкции точно не помогут. Потому что это ж комп -- там может случиться шаг влево, типа дополнительно окошко какое-нибудь возникнет в связи с действиями юзера или без оных (винда что-нибудь сообщит), и всё, последовательность шагов зверски нарушена, юзер теряется и не знает, что делать. Вплоть до такого -- появляется в конце записи диска окошко с одной-единственной кнопкой "ОК", которое сообщает, что диск успешно записан, юзер даже не читает ни надписи в окне, ни на кнопке, а сразу задаёт вопрос: "А что теперь делать?". Большого труда стоит удержаться и не заорать в ответ: "Блять, да там что, вариантов много, что ли?! ОДНА КНОПКА ВСЕГО!" :-)

Как дополнительное средство

[dare-r.livejournal.com]

А кто папа по профессии? Может, объясняя, приводить для каждого действия сравнения из понятных ему областей - чтоб он принципы работы компа и чего-то ему понятного соотносил? Образные сравнения.
Например, я объясняла "чайнику", что такое копирование CD на лету: это как заправка самолета в воздухе: жесткий диск = заправщик на земле, два CD = два самолета, записываемые файлы = горючее. Так вот, грю я юзеру, самолет берет керосин не с земли (=с компа), а с другого самолета (=c другого CD) прямо в воздухе, на лету, не обращаясь к земле (=жесткому диску) для заправки (файлами). Юзер понял именно через это сравнение.

Re: Как дополнительное средство

[dare-r.livejournal.com]

Главное, чтобы сам принцип совпадал, сравнение необязательно должно быть корректным (точным) полностью, от и до.

Re: Как дополнительное средство

[idollisimo.livejournal.com]

Был начальником цеха по изготовлению резиновых деталей под грузовые машины :)

[les-t.livejournal.com]

Я свою маму учила именно записыванием всего подряд.
Причем для того, что бы было проще, ограничивала ее перемещения.
Т.е. сначала это был ворд и пасьянс, "и больше никуда не ходи и ничего не нажимай".
И в записях включение компьютера начиналось с "нажатия большой кнопки на коробке внизу". И только после того, как пасьянсы стали раскладываться уже без звонков мне, начали разбираться дальше.

Проблемы все равно будут, все предусмотреть, как вы правильно сказали, нельзя, но ИМХО сначала надо снять страх перед этой большой и непонятной штукой.

Ну и в качестве шутки: на днях мне маменька пишет в аську:
- а как мне папку создать, а то у меня все пропали?
- совсем все?
- да, вообще ни одной папки на компе нет!

Оказалось, с рабочего стола потерли ярлыки :)

P.S. А у меня до маменьки тыщща км, и просто так не наездишься...

[rudi74g2em.livejournal.com]

Вы только не обижайтесь на мои слова, но может вашему отцу не хватает внимания,вот он активно и не понимает...

а по теме если, то я тетю учила- ей 50 с хвостом, комп ни разу не юзала. села с ней рядом, объясняла на уровне " нажми вот этот квадратик, получится вот эта фигня) при мне заставляла повторять несколько раз, а сама в это время на листе рисовала таблицу- в левом столбце- результат- в правом- как его добиться. и объясняйте так, словно человек комп первый раз в жизни видит, держите это постоянно в голове
а вообще странно, я даж деда 83летнего научила телефоном пользоваться... терпение, и у вас все получиться)))

[guest-o.livejournal.com]

> Вы только не обижайтесь на мои слова, но может вашему отцу не хватает внимания,вот он активно и не
> понимает...

+1, тоже так подумалось :-)

[roquefort-tln.livejournal.com]

либо человек привык сваливать решение проблем на других. Лечить увы надо жестко. Бросанием в воду в глубоком месте. Не объяснять по пятому разу - а пусть сам думает и вспоминает. Жестоко, но надо.

Ну и книжку серии "для чайников" обязательно. И заставить тупо прочитать минимум два раза. Можно не вникая, но два раза.

[idollisimo.livejournal.com]

Не угадали, хватает ему внимания, даже с лихвой :)
Терпения у меня навалом, у меня времени не настолько много - могу 2-3 часа в день посидеть, пообъяснять. И я бsk бы рад это сделать, если бы я видел, что человек из этого что-то выносит, а получается, что время летит зря, ибо я никогда никого не учил пользоваться компом и, вероятно, делаю это (учу) неправильно и не теми словами. Гораздо лучше было бы, если бы я продолжал егоу чить, но в то же время в доме была бы интересная и нескучная книга по теме вопроса. Так сказать, чтобы было два альтернативных источника информации.

[masyanyaiss.livejournal.com]

у меня мама научилась пользовать более менее интернетом, только когда я уехала за границу. сейчас даже новости читать может)
слава богу, до одноклассников пока не добралась)

вот вы сейчас перечисляли "азы", а даже я не всё поняла, хотя с компом с 10 лет дружу. понимаете, знать что такое файл, матрица и прочее - не обязательно. действительно, распишите с отцом алгоритмы. в нештатных ситуациях - пусть звонит. и не писать: "открыть браузер", а "нажать 2 раза правой кнопкой мыши, когда стрелочка показывает на значок с буковкой "е".
и решать определённые задачи, а не просто абстрактно "пользоваться компьютером".

[idollisimo.livejournal.com]

Именно так и пишем (только у него не буква "е", а земной шар с лисой :)) Не помогает пока. Смотрит в список и почему-то сразу теряется. При мне ещё туда-сюда, а как меня рядом нет - ужас и кошмар. Раз включит комп и всё более-менее нормально, а второй раз почему-то застрянет на середине и никакой список не помогает. К тому же внештатные ситуации такие, где я могу помочь, только присутствуя рядом. Ну вот чем ямогу помочь по телефону в ситуации "У меня курсор пропал и не находится!" или "Я тащу мышку к кнопке, а она на кнопку не попадает!" ? Я только и могу сказать "Попробуй подёргать мышкой и увидишь курсор" и "Попробуй не торопясь, расслабь руку, не напрягайся, медленно и спокойно веди мышь к намеченной цели"... И таких внештатных ситуёвин очень много практически каждый день. В описанном ниже случае "Пароль не принимается!" я только и могу сделать, что сорваться из дому, приехать и собственноручно набрать пароль.

[mzfaker.livejournal.com]

если бы стоял ХР то я бы вам дал диск обучающий.
Подарочный от ИНТЕЛ, на презентации 2004 году подарили.
У меня родственница в деревне с него обучалась, щас работает как продвинутый пользователь.
Там включено ВСЁ, от первого запуска и до работы с приложениями офис.
Но там только для интерфейса ХР

[sentiment-ru.livejournal.com]

было бы здорово, если бы вы образ диска куда-то залили
это многим нужно
майкрософт врядли будет иметь претензии

[ex-ex-nikot.livejournal.com]

Кстати, да. Если есть возможность, залейте образ куда-нибудь, было бы интересно посмотреть.

[idollisimo.livejournal.com]

Спасибо :) Кстати, поузнаю, есть ли что-то подобное для Висты... Идея-то очень хорошая.

[ex-kabashek.livejournal.com]

видеоуроки(недавно видел где-то,гуглите),видел и на хрю и на висту