Мастер меча

[kory.livejournal.com]

В книгах сильно и не очень фантастических часто встречается образ необоримого героя, способного отразить атаку куч врагов. А как с этим в действительности? Может ли, например, мастер, вооруженный мечом, успешно отражать атаки хотя бы двух человек, которые тоже не первый раз в руках мечи держат? Пусть это будет тренировочный бой - чисто отражать атаки так чтобы не задели?

Юзфул, ибо возник спор с одним человеком, утверждающим что реальный мастер может и 10 человек спокойно загонять, не получив ни царапины.

Comments

[gudguy.livejournal.com]

+1

болтают будто есть/были техники делающие человека неуязвимой машиной по убийству окружающих... на минутку другую. чисто теоретически можно придумать идеальные движения, достичь, безумной скорости и силы движений, чуять буквально задницей что делает противник. но продержаться в таком режиме долго не возможно.
на руси считалось так - один воин стоит 10 ополченцев(крестьянин с вилами), а дружинник 10 воинов(ну, т.е. просто солдат и солдат из личной "гвардии" князя).

[3jia5l-ca6aka.livejournal.com]

ну учитывая латы (хоть какие-то) против мешковины да суматоху боя - то и всех 25

[kory.livejournal.com]

Я тоже думаю, что реальный мастер может и толпы косить. Но при условии что нельзя убивать не предугадаешь поведение всех... ну, грубо говоря, если тебя одновременно и спереди и со спины бить будут.

[vitus1.livejournal.com]

Это все сферические кони в вакууме. Кто сильнее - боксер или каратист? (Чак Норрис, естественно сильнее. 8-) )
Теория от практики отличается. Супер-пупер специалист вполне может пропустить один-единственный удар от слабого противника. Реальность вносит свои коррективы.

[jorr.livejournal.com]

Согласен полностью.
Тем более что остаётся прекрасная возможность задавить массой.

[enthony.livejournal.com]

Муж мой на тренировках от пятерых отбивается.

[enthony.livejournal.com]

Хотя он не особо и мастер:))

[kory.livejournal.com]

Одновременно от пятерых?
Простите, не верю.

[ten-people.livejournal.com]

Я тоже не верил раньше, что это возможно. :)
Но жена верно сказала, как-то раз я так развлекался. Ребята были неопятные,
умели драться преимущественно "шваберами". Хотя, и не глупые.

Почему это было возможно? Как показывает практика, если не зевать и
обращать внимание на скованности и ошибки всех врагов вокруг, то
в бессистемном бою можно защититься даже от шального удара.
Почему? Вот Вам парочка циферок.
Наиболее свободен бой формата дуэли - много пространства, два человека.
Даже если оба не мастера, реализовать в полной мере свои возможности они смогут.
Далее. Два на одного. Понятное дело, эффективнее будет зайти со спины и спереди,
и тогда атакуемому придется туго. Весьма непросто уделять внимание им обоим сразу.
Тут есть ряд решений, среди которых я предпочитаю лбо повернуться на 90 градусов, либо отойти в сторону, спровоцировав столкновение врагов или более вероятное нападение с одной стороны, где они уже начнут друг другу мешать. Как видите, здесь ограничение есть уже на обеих сторонах.
Если врагов трое, то эффективно будет окружение треугольником. Уйти сложнее, и увернуться тоже.
Однако, если нападающие не являются профессионалами, сработанными в тройку, и не умеют работать слаженно, то даже будучи не новичками в фехтовании и борьбе, они будут серьезно друг другу мешать, а это уже преимущество мне.
В четверках нападать будут только дураки. Тут уже начинается перевес в мою сторону, когда противник очень сильно мешает сам себе. Единственная возможность тут в том, что трое окружают треугольником, а четвертый закидывает меня камнями. Ни один профи не будет участвовать в нападениях четверкой. Срабатывать людей в четверку непрактично и не эффективно.
Дальше эта тенденция усиливается.

Так что если все десять человек будут лезть в ближний бой, то у них есть два варианта:
либо гурьбой, либо окружать кучками. Гурьба - это тупые фильмы про мушкетеров, кучки - это более старые и умные фильмы про самураев.
Шансы, конечно, есть, но во втором случае скорее всего накостыляют.:)

С уважением,
муж:)

[kory.livejournal.com]

Спасибо!

[ulundo.livejournal.com]

больше трех нападающих мешают друг другу

[fergus-macdubh.livejournal.com]

- Ну предположим, что ты идешь по долине, а в горах сидит снайпер. Ты не можешь его видеть и не можешь знать когда он выстрелит. Как же ты тогда уклонишься от пули? - спросил я.
- Я просто не пойду в эту долину, вот и все. - Невозмутимо ответил Дон Хуан.
(с) Карлос Кастанеда

[kory.livejournal.com]

Не тот случай. :)

[grey-horse.livejournal.com]

Реальные средневековые правители имели много стражей среднего уровня мастерства, а не одного супер-охранника. По-моему, вывод очевиден.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Не очевиден. Одно дело не дать ранить себя, другое дело уберечь другого человека, действия которого непредсказуемы в силу него непрофессионализма.

[grey-horse.livejournal.com]

Хорошо, другой пример. Ода Нобунага уничтожил враждебный клан ниндзя, элементарно задавив численностью.

[gavroshe.livejournal.com]

Вопрос в том, что значит "отбиться".

[kory.livejournal.com]

Значит защищаться, не пропуская ударов. В режиме тренировочного боя. Не нанести урон сопернику, а защититься самому.

[gavroshe.livejournal.com]

Мм, по моему опыту - нереально.
Лучше спросите у debef.livejournal.com, это многократный чемпион РФ по историческому фехтованию.

[a-bronx.livejournal.com]

Поможет только 101 приём самбо: "изматывание противника бегом".

[vladoff-revolt.livejournal.com]

про Мусаси Миямото рассказывали, что он в одном бою уложил около шестидесяти человек. Смотрел про него художественное кино, там эту тему как-то мельком показали, хехе. Также, помнится, у кого-то из французов, у Дрюона, что ли, прочел про какую-то битву во Франции, где бились два графа - папа с сыном, так сын папе только и успевал подсказывать - папа - справа, папа - слева, а тот туда рубил мечом. Мол положил горы, горы противников.

Хотя вполне возможно, что оба описанных случая всего лишь исторические анекдоты, я ничего не понимаю в мечевом бое.

[kory.livejournal.com]

Вот и вопрос. Если поставить Мусаси Миямото против двух неглупых мечников, сможет ли он просто отражать их удары, не нанося им повреждений. :) И не пропуская удары самому.

[horen.livejournal.com]

вопрос: как долго? какое-то время сможет. но зачем? меч обнажают либо ради защиты. либо ради убийства. первое часто без второго невозможно.

[vladoff-revolt.livejournal.com]

так это уже не бой, это акробатика какая-то.

[ssmag.livejournal.com]

А можно ссылку на материал про Мусаси?
Ибо, емнип, все его биографии говорят о нем, как о выдающемся дуэлянте, а не как о великом солдате.

[vladoff-revolt.livejournal.com]

со ссылкой сложно все, я даже не помню, где именно я это прочел. ВОзможно, в предисловии к книге пяти колец, но и то не факт, было ли оно там вообще.

[timurbor.livejournal.com]

Я не верю в идеальные системы - никто не придумал защиту от дурака)))

[horen.livejournal.com]

загонять - не сможет. быстро убить - да. тут дело не только в том, мастер ли он меча, тут дело в том, мастер ли он. скорость, реакция, сила, выносливость, везение, мастерство - вот составляющие победы в приведенном вами примере.
опять же надо разделять мастера меча в западном и восточном понимании.

[pphantom.livejournal.com]

Во-первых, люди не делятся только на "настоящих мастеров" и "прочих людей". Распределение возможностей более-менее непрерывное, так что вопрос в исходной постановке лишен смысла.

Во-вторых, умение проводить коллективные действия - это тоже навык, который далеко не у всех есть. Если эти десять человек действуют совершенно независимо друг от друга, то эффективность их действий отнюдь не равна десятикратной эффективности одного человека. Нередко эта эффективность даже меньше, чем у одного.