[identity profile] jinsa088.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Обнаружила, что почти во всех магазинах в Москве пропали DVD для записи. В одном месте поделились, что скоро вновь появится этот вид товаров. Сказали, всё лежит на складе, просто ждут переоценки. Понятное дело, ждут что цены взлетят. Кто-нибудь в курсе, почему именно с DVD такая история?

Date: 2009-02-03 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Обычные CD-R диски между защитным и отражающим слоем имеют слой органического вещества, которое темнеет при нагревании. Поэтому, после записи на такой диск, его рабочая сторона темнеет либо меняет цвет. У качественных CD-R DA такого не происходит. Это приводит к образованию непрозрачных участков на которые фотоприемник реагирует как на питы, а это создает дополнительные ошибки. За счет этого же обычные CD-R диски имеют более низкий коэффициент отражения, отчего некоторые CDP, не имеющие запаса по надежности чтения, могут воспроизводить диски CD-R менее надежно. И далее по тексту...

Date: 2009-02-03 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
И далее по тексту...

И необходимо в этом самом тексте добраться до следующего:
"CIRC состоит из двух уровней коррекции ошибок: C1 и C2. На этих двух уровнях могут появляться ошибки, обозначаемые как E11, E21, E31, E12, E22, E32. CIRC использует два принципа обнаружения и коррекции этих ошибок: избыточность (redundancy) и перемежение (interleaving).

Избыточность составляет около 25% от полезной информации. Это значит, что для хранения, скажем, 4 Мб полезной информации используется около 5 Мб дискового пространства. Перемежение заключается в том, что логически единая информация делится на блоки и располагаются не подряд, а на относительно большой площади компакт-диска. Так, например, один информационный блок (frame) из 24 байт физически хранится в 109 блоках.

Вышеуказанные меры по коррекции ошибок предпринимаются из-за того, что, как уже упоминалось, изготовить на 100% читаемый компакт-диск невозможно. Т.е. появление ошибок во время считывания данных с диска является нормальным явлением и учитывается технологией."

Date: 2009-02-03 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
хорошо, давайте от обратного. Вы видите разницу между болванками разных производителей?

Date: 2009-02-03 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Конечно вижу. Говно не читается, хорошие читаются. Но если говно удается прочитать - результат считывания совпадет до бита.

Date: 2009-02-03 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Вы просто не тестировали разные болванки.

Date: 2009-02-03 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А еще у меня духовности не хватает. Не поверите - не один шпиндель записал.

Date: 2009-02-03 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Кстати, должен заметить, что если бы данные действительно терялись, то ни одной программы с диска установить и запустить вы бы не смогли.

Date: 2009-02-03 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
если из CD трека делать Lossless и обратно качество останется прежним?

Date: 2009-02-03 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Не путайте теплое с мягким. Формат cd не предусматривает компрессию с потерей данных.

Date: 2009-02-03 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
ладно, тогда так: DVD-audio сжали в лосслесс. Потом пережимали раз 20 из flac в ape, скажем. Качество осталось прежним?

Date: 2009-02-03 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Простите, вы мне надоели. Последний раз вам говорю - "Вы берете обычный CD с музыкой и переписываете его на комп, создавая его копию с точностью до бита. Потом с компа переписываете на диск, предназначенный, как вы выразились, для записи звука. Это копия опять же идентична до бита."
Если вы мне опять начнете рассказывать о программной компрессии с потерей данных - разговаривать больше не о чем. CD-audio пишутся в формате wav и никак иначе.

Date: 2009-02-03 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
я говорю вам о качестве болванок, а не о формате записи, я знаю, в каком формате пишется CD диск. Тема закрыта.

Date: 2009-02-03 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А мне нравится. Давно такую незамутненность не встречал. Скажите еще что-нибудь, а? Мне не спится.

Date: 2009-02-03 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Я же Вам надоела :)?

Date: 2009-02-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Я уже вошел во вкус.:)

Date: 2009-02-03 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
вот тут про тестирование разных болванок почитайте как-нибудь, если желание будет: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21887
у меня сегодня удачный день, то спор об операции кесарева сечения при сращении близнецов, то о качестве болванок на рынке... А мне вставать в 5.30, поэтому можно уже не ложиться...

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladte.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honeyman.livejournal.com - Date: 2009-02-04 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-03 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Анекдот вспомнился, ачень в тему. Диалог армянина и грузина:
- Грузины лучше, чем армяне.
- Почему это?
- Грузины лучше, чем армяне.
- Ну чем, чем они лучше?
- Чем армяне.

Date: 2009-02-03 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
:))
на самом деле, кому-то нравится зеленый чай марки А, а кому-то зеленый чай марки В. Вот и все. Для меня марка А более качественная, чем марка В, а если человек не ощущает разницу, то правильно, зачем переплачивать.

Date: 2009-02-03 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
В том весь и прикол, что оба этих чая, в данном случае, проходят через такую систему фильтров, что на выходе все равно дистиллированная вода капает.

Date: 2009-02-03 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Да, но вы хоть согласны, что нужно подобрать оптимальную скорость для выбранного типа болванок на CD-писалке?

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:17 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-03 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
cd - это способ тупого копирования данных на диск. Не более того.

Date: 2009-02-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vladte.livejournal.com
А если программу заархивировать а потом обратно из архива вынуть то программа такой же останется?

Date: 2009-02-03 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
:(((( щас помру. все перепуталось, я идиот. Так дублирую коммент.
Про архив - нет, останется прежним. Про цвет волос - нет, я не блондинка.
Ок, отлично.
Хрен с ним с битами. Допустим, въехала я про них уже.
комментируйте цитату: "в случае с аудио диском, у компа нет информации о том, какая информация должна быть и поэтому он что считал, то и считал и подал на ЦАП. Поэтому естественно, что копии, сделанные на разном оборудовании, на разных болванках и записанные с разными скоростями звучат по-разному"
Далее, вопрос аппаратуры. Чисто теоритически, хотя для меня это чисто практически разные проигрыватели считывают информацию по разному. Согласны? Следавательно, если проигрыватель А дает искажение не на бит, а на целый блок, то график, построенный при воспроизведении на нем трека не совпадет с контрольным. Ну почему так??? если вставить оригинал он считает все биты, а если в него сунуть разные болванки, он считает не все биты??

Date: 2009-02-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vladte.livejournal.com
в случае с аудио диском, у компа нет информации о том, какая информация должна быть
Ага, ага... а в случае с архивом комп конечно же ЗАРАНЕЕ знает какой там архив, и где у него какой байт... А-а-а- нашестиве разумных машин... Ваш мозг уже порабощён, убейтесь об стену.

Date: 2009-02-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
я вас про аппаратуру, а вы мне про архив. вы мне еще скажите, что сжав файл в mp3, а потом записав его на диск мы получим тоже, что было в начале. не можете ответить по существу, не отвечайте.