[identity profile] vitacha.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый день!
Как-то раз в этом, мне кажется в этом обществе (но могу и ошибаться, может где-то еще в ЖЖ), была ссылка на прекрасный сайт, где подробно и доступно объяснялись принципы и истоки еврейской религии. Начиная с возникновения мира, очень понятно объяснялись все законы, традиции и обряды.
Я исследовала много сайтов, но не нашла. На том сайте было много текста, про интерфейс не помню, просто много глав.
Буду очень благодарна за помощь!

Date: 2009-03-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nokiatunes.livejournal.com
Был сайт rabbi.ru, который не работает.
Тусовка переехала сюда: http://community.livejournal.com/rabbiruc/ :)

Date: 2009-03-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Попробуйте www.machanaim.org --- там много разной информации.

PS. Ни в коем случае НЕ читайте материалы за подписью М.Лайтмана и его последователей. То есть, читать их, конечно, можно, но помните, что к еврейской традиции они не имеют никакого отношения.

Date: 2009-03-10 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
Если под "еврейской традицией" понимать физическое выполнение заповедей, то на маханаим.
Если духовное, только к М.Лайтману.

Date: 2009-03-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Труды М.Лайтмана никакого --- ни физического, ни духовного --- отношения к еврейской традиции не имеют.

Вообще, это всегда было модно среди разного рода самозванцев выдавать себя за разного рода знатоков "истинной еврейской духовности". Не Лайтман первый, не Лайтман последний.

Date: 2009-03-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
Вы достаточно сведущи в каббале, чтобы делать такие заявления?

Date: 2009-03-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Для того, чтобы делать такие заявления --- безусловно. Ибо для того, чтобы понять, что Лайтман --- самозванец, вовсе не надо быть семи пядей во лбу. Вполне достаточно усвоить школьную программу.

Ну, примерно как для того, чтобы понять, что Фоменко и иже с ним --- не историки, а жулики, не нужно быть академиком, а достаточно учиться в школе не только на одни тройки.

Date: 2009-03-10 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
То есть, вы способны, прослушав, например, урок Лайтмана по книге Зоар, указать ему на ошибки в изложении материалы?

Date: 2009-03-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Вне зависимости от количества ошибок у Лайтмана, один факт безусловен --- это не есть еврейская традиция ни в каком смысле. Причем в духовном смысле еще менее, чем в физическом.

Вообще же, если есть желание изучать еврейскую традицию, то лучше всего обратиться в ближайшую синагогу. Если же такой возможности почему-либо нет, более всего материала на русском языке в одном имеется на сайте www.machanaim.org

Если есть желание ознакомиться с Каббалой (чего я начинающему категорически не рекомендовал бы), однако, если такое желание есть, можно обратиться к сочинениям А. Штаинзальца.

От Лайтмана настоятельно рекомендую держаться подальше до тех пор, пока Вы не изучите традицию настолько, что будете в состоянии самостоятельно выявлять шарлатанство. Применительно к Лайтману для этого не потребуется особо много усилий.

Date: 2009-03-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
Вы не ответили на мой вопрос. Для того чтобы понять, что Фоменко жулик, вам надо было изучить школьную программу по истории. Исходя из вашей логики, для того, чтобы понять, что Лайтман жулик, надо хотя бы немного разбираться в каббале. Как минимум, изучить Зоар с перушем аСулам, труды Аризаля. То есть, потратить 7-10 лет жизни, на изучение каббалы. Никакой Штайнзальц и другие эрзацы тут не помогут.
Я изучаю каббалу 11 лет, каждый день, по нескольку часов. Не по книгам Лайтмана, заметьте, а по вышеприведенным источникам.
С полной ответственностью могу сказать вам, что Михаэль Лайтман не просто разбирается в каббале, а разбирается в ней лучше любого другого каббалиста в Израиле.
Бесчестное количество раз, русскоязычные харедим и сочувствующие грозились показать мне "настоящего каббалиста, не чета вашему Лайтману". За все эти годы, НИ РАЗУ мне не показали каббалиста, способного адекватно объяснить самые простые понятия в каббале.
С нетерпением жду того дня, когда можно будет пообщаться с каббалистом не учеником Лайтмана. Поделиться опытом, обсудить книги.
Таких людей просто нет. Вместо этого, приходиться каждый раз заново объяснять элементарные вещи таким как вы. Не в обиду, но с вашим апломбом рассуждать о том, о чём вы не имеете ни малейшего представления, как минимум не комильфо.

Date: 2009-03-10 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изучали Каббалу, у Вас попросту не было бы ни времени, ни желания со мной дискутировать. Поэтому уже тот факт, что Вы продолжаете этот разговор, однозначно свидетельствует о том, что изучаете Вы не Каббалу, а что-то другое. (Кстати, а кто Вы по профессии?)

Словом, я не собираюсь спорить. Готов признать, что Лайтман -- сверхгений.

Однако это никак не отменяет того факта, что его деятельность к еврейской традиции --- а следовательно и к Каббале --- никакого отношения не имеет.

Не в обиду Вам сказано, но даже если бы (если бы!) речь шла о настоящей Каббале, то тем более, ни в коем случае нельзя предлагать ее изучать человеку, который еще только проявил интерес к предмету, и только начал овладевать знаниями. Это была бы непростительная подстава. Тем более нельзя прямо обманывать человека и предлагать ему под еврейской оберткой банальный ширпотреб.

Если же человек хочет изучать Каббалу, ему следует помнить, что изучение Каббалы неотделимо от ПРАКТИЧЕСКОГО выполнения ВСЕХ еврейских заповедей. Следовательно, если человек обнаружил, что он нарушает хоть одну самомалейшую заповедь, ему следует прервать изучение Каббалы и заняться изучением практической Галахи. К слову, это и есть ответ на Ваш вопрос: Лайтман шарлатан именно потому, что такой подход начисто исключает самую возможность чтения публичных лекций по Каббале, ибо ее изучение требует индивидуальной работы с КАЖДЫМ учеником, что при публичных лекциях невозможно.

Если я пришел, скажем, в церковь к священнику и увидел, что этот "священник" --- женщина, мне не нужно знать степень ее компетентности в вопросах Евангелия, чтобы понять, что я попал не туда. То же и Лайтман. Если человек читает по Каббале публичные лекции --- то степень его компетентности в вопросах Каббалы роли не играет. В любом случае, если мне нужна Каббала --- я попал не туда.

Продолжать эту дискуссию я не буду, ибо, как я уже многократно повторил, степень гениальности Лайтмана к данному вопросу отношения не имеет. Речь идет о том, что если Вы хотите изучать именно еврейскую традицию, а не великую мудрость Лайтмана, то от Лайтмана следует держаться как можно дальше. По крайней мере, в первое время.

Теперь прошу меня извинить --- мне пора бежать на Маарив, ибо на миньян опаздывать не хочется.

Date: 2009-03-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
Опять же, вы сводите всю "еврейскую традицию" к выполнению физических заповедей. О духовных вы даже не слышали. То есть, для вас маарив это толкучка в миньяне, для каббалиста - внутренняя работа со светом, поднятие манн в парцуф З"А мира Ацилут. Говорить с вами действительно не о чем. Если вы читаете на иврите, посмотрите первые несколько глав "Вступления в Талмуд Десяти Сфирот" Бааль Сулама (его авторитетность вы, надеюсь, не будете отрицать). Тут он развенчивает глупые мифы (те, которыми вы оперируете) о каббале:

http://www.kab.co.il/heb/content/view/frame/42323?/heb/content/view/full/42323&main

На русском:

http://www.kabbalah.info/player/download.php?url=http://files.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_t_bs-akdama-tes.doc

Следующий раз воздержитесь от нелестных высказываниях о том, в чем не разбираетесь. Это неприлично. Лашон аРа, опять же. Не мне вам объяснять.

Date: 2009-03-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Про Лашон а-Ра --- уж точно кому-кому, а не вам мне объяснять.

Как вообще можно хоть что-то говорить о духовности с человеком, который называет Маарив "толкучкой в миньяне"?

Это риторический вопрос.

Словом, автору вопроса, полагаю, ясен главный вывод --- лайтманщина к еврейству никакого не имеет отношения. Все остальное --- комментарий к этому.

На сем разговор с Вами заканчиваю, ибо бессмысленно обсуждать догматы религии (в данном случае --- лайтманианства) в ее адептом.

Date: 2009-03-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
В данном случае меня не волнуют догматы религии. Просто воздержитесь следующий раз от Лашон аРа, вот и всё. Не позорьте свою религию и себя.

Date: 2009-03-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] halevi.livejournal.com
Я никого не позорю. Но предостеречь интересующегося человека от явного обмана я обязан. И только.

PS. Предложение воздержаться от Лашон а-Ра (дурных слов) в первую очередь адресую Вам.

PPS. Следующее Ваше послание я оставлю без внимания.

Date: 2009-03-11 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] or-makif.livejournal.com
Делайте, что хотите. Просто перестаньте глупости писать.

Date: 2009-03-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyanus.livejournal.com
много текста - http://chassidus.ru/ ?

Date: 2009-03-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dudo-moroni.livejournal.com
http://web.istok.ru/