[identity profile] anton71.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
может ли человек умереть:
1. от боли ?
2. от перелома руки ?
3. от совокупности этих факторов?

Date: 2009-06-04 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
От болевого шока может.
Если я правильно понимаю, сердце при этом останавливается.

Ну, и если открытый перелом и чел долго-долго лежал без помощи, истекая кровью.

Date: 2009-06-04 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
А почему нет?
Анестезию делают, вроде бы, как раз из-за этого, а не просто так поприколу.

в ru_med можно спросить

Date: 2009-06-04 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Анестезию делают для комфорта больного и хирурга - чтобы больной не страдал, не кричал и не шевелился под инструментом, нанося себе дополнительные травмы.

Date: 2009-06-04 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"?

Date: 2009-06-04 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Нужен ещё кляп или беруши :)

Date: 2009-06-05 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ex-voday.livejournal.com
ага, что ж люди, которым анастезия по разным причинам протиивопоказана, дохнут-то без операций?
или вы думаете, что операцию на открытой брюшной можно провести на человеке в сознании?

Date: 2009-06-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
или вы думаете, что операцию на открытой брюшной можно провести на человеке в сознании

в средние века вполне проводили. И пациенты бывало даже выживали и выздоравливали.

Date: 2009-06-05 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-voday.livejournal.com
в качестве исключения, накачанные алкоголем и наркотиками

Date: 2009-06-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-voday.livejournal.com
при чем тут средние века? и сейчас так делают, особенно во всяких шри-ланках, пакистанах(но поскольку там ислам, то там героинчиком или чем-нибудь совсем экзотичным).
вот только при прочих равных. выживаемость без хорошей анастезии все равно будет хуже

Date: 2009-06-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Потому что "без операций".

Date: 2009-06-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-voday.livejournal.com
то есть привязать и удалить, например, часть легкого или печени? и всё будет тип-том?
блажен кто верует, но жалко жертв сектантов

Date: 2009-06-05 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Вы путаете причину и следствие. Если бы состояние лёгкого или печени не представляло опасности для жизни, их бы не стали удалять вообще. Если же состояние опасное, а оперировать нельзя, то человек умирает не от боли, а от болезни. Вопрос же был про смерть исключительно от невыносимой боли. Если здоровому быку прищемить яйца, он потеряет сознание, но выживет.

Date: 2009-06-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-voday.livejournal.com
от боли вообще умереть нельзя(это просто набор электрических импульсов)
а вот от болевого шока, то есть боль и ее последствия - запросто.

Date: 2009-06-05 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Ещё раз: нету в медицинской терминологии такого термина - "болевой шок". Есть просто "шок" (http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_(circulatory)), но он вызывается не болью, а нарушением циркуляции крови. Среди причин шока есть "сильная кровопотеря", "нарушение сердечного ритма", "сепсис", "анафилактическая реакция", "травма спинного мозга", "обструкция сосудов", "эндокринные нарушения". Но нету такой причины как "нестерпимая боль".

Date: 2009-06-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Но, разумеется, боль может являться триггером для развития шока, если организм уже имеет какую-то серьёзную патологию. Только причиной смерти будет всё же патология, а не "боль и её последствия".

Date: 2009-06-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
По поводу удалённого коммента: сдаётся мне, вы также неспособны удержать мысль в пределах пары комментариев. То вы про "смерть без наркоза", то вы про "смерть от глубокого наркоза". То у вас "смерть без операции", то у вас "смерть во время операции". Малахова и молитвослов мне приплести - это вообще какой-то пипец, вы бы хоть узнавали о собеседнике самую малость, прежде чем кидаться говном.

Date: 2009-06-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Да. В случае несвоевременной или неправильно оказанной помощи развивается (может развиться) травматический шок, который может окончиться смертью.

Травматический шок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA)

Date: 2009-06-04 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Нету болевого шока. Чрезмерно сильная боль приводит к потере сознания, после чего боль не чувствуется. Есть травматический (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA) - но это совершенно другое состояние с другими причинам. В принципе, болевой сигнал может помочь развитию травматического шока, но непосредственная причина смерти иная.

Date: 2009-06-05 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Хм. А к сосудистому коллапсу не может привести чрезмерно сильная боль? Или аритмию спровоцировать.

Date: 2009-06-05 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Ну, если у человека сердечно-сосудистая система "готова", то спровоцировать коллапс может вообще что угодно, даже прыжок на месте. Но мы же не будем говорить "человек умер от прыжка"?

Date: 2009-06-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] hilda67.livejournal.com
болевой шок... как толчок другим механизмам. запросто. ;(((