[identity profile] 3dblin.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Где можно купить прибор анализирующий химический состав вещества, но не газовый, а на основе ППД (полупроводниковых датчиков) ? прибор скорее всего американский, т.к. у нас подбных не выпускают

Date: 2009-11-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
ммммм...в каком состоянии вещество?

Date: 2009-11-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
вот адова жесть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80), только-только нагуглил :) Куда техника оказывается зашла.

Date: 2009-11-27 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
извините тогда, если с жидкой фазой все более менее понятно, то как быть с породой/камнями я не представляю. Подпишусь на комментарии, стало интересно.

Date: 2009-11-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
То что вы нагуглили штука хорошая. Такой прибор позволяет получить качественный и количественный состав твердого вещества, порошка или жидкости. Правда в ограниченных пределах концентраций и не по всем элементам таблицы Менделеева. И кстати полупроводниковые детекторы в таких приборах используются. Но увы для домашнего пользования он не предназначен, потому как внутри такого прибора имеется источник радиоактивного излучения, да и стоит он мама не горюй.

Date: 2009-11-28 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
Там рентгеновское излучение - оно не требует источника.
Но товарищ хочет слишком широкий спектр веществ анализировать и без лишних сложностей, как я понимаю (отсюда и требование к датчику), а "электронные носы" еще не покинули лаборатории, имхо...

Date: 2009-11-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Здрасте-пожалуйста. Как это не требует? Откуда же оно берется? В качестве источника излучения используют трубку рентгеновскую. А требование к датчику вообще непонятное. Для каких-то анализов, условий и приборов хороши полупроводники, а для каких-то они неприемлемы.

Date: 2009-11-28 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
Эммм... Я имел в виду, что ионизация осуществляется от рентгеновской трубки, а не от радиоизотопа: при отключении электричества источник перестает работать.

Хотя, все равно надо нормативные документы смотреть: какие ограничения по установке?

Требования к датчику (и прибору в целом) не определены - это точно.

Date: 2009-11-28 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Бывают кстати варианты и с радиоизотопами. Но редко.

Date: 2009-11-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
Не так уж и редко (http://www.td-pribor.ru/print/20290.htm), кстати! :)

Date: 2009-11-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
А вас извините что именно под хим. составом вещества понимаете? Набор элементов из которого оно состоит? Или концентрации этих элементов? Или химическая формула вещества? Приборов-то имеется очень много. И полупроводниковые датчики могут использоваться не в одном приборе. Вы задачу уточните на всякий случай. P.S. И кстати, среди простых смертных (не имеющих хим. образования) бытует легенда о чудо-приборе, который позволяет за пять минут, без всякой калибровки и пробоподготовки выыдать результаты качественного и количественного анализа по органической и неорганической составляющей, на сколь угодно низких уровнях содержаний и при погрешности стремящейся к нулю. Так вот я спешу вас разочаровать это всего лишь легенда. ;-)

Date: 2009-11-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Ну тогда судя по всему вам нужен энергодисперсионный рентгенфлуоресцентный спектрометр. Самые продвинутые модели могут определять количественный и качественный состав от углерода до урана по таблице Менделеева за вычетом благородных газов, кислорода и пожалуй азота. Для углерода предел обнаружения порядка 10%, дальше по таблице повышается, но в лучшем случае для тяжелых элементов составляет примерно 0,0001 - 0,001 %. Стоит такой приборчик порядка 100 тыс. евро. Так что мой вам совет обратитесь в хим. лабораторию где вам проведут анализ.

Date: 2009-11-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Точный анализ делается только мокрой химией ака титрование/гравиметрией (здесь есть автоматизированные средства для частных случаев, о подробностях неосведомлён), инструментальные средства имеют погрешность 10-30 процентов и это неустранимо.

В качестве чернового варианта обнаружения можно посмотреть на всякие спектрометры по пламени и на масс-спектрометры, но см выше про точность.

Без конкретизации класса соединений, для которых делаются пробы, ничего точного сказать невозможно.

В некоторых случаях (есть выраженный кристалл заметного размера) можно попробовать рентгеноструктурный анализ.

Date: 2009-11-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] love-in-family.livejournal.com
микроскоп Вам нужен, электронный.