[identity profile] pravdiv.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Много лет пользуюсь фильтром для воды, который вставляется в кувшин, но надоело по разным причинам. Решила купить фильтр обратного осмоса. И тут бац, совпадение, покупаю вчера журнал, а в нем рекомендуют покупать (для чая и пр.) минеральную воду различных марок (бренды не буду тут называть). А про фильтр обратного осмоса пишут: "из организма вымываются некоторые важные микроэлементы, что отрицательно сказывается на здоровье".
Так как сейчас не поймешь где статья заказная, а где правдивая, хочу спросить:
как рекомендуете ( и доводы, пожалуйста) оставить фильтр для кувшина, или все-таки фильтр ОО? Спасибо.

Date: 2009-12-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
"из организма вымываются некоторые важные микроэлементы, что отрицательно сказывается на здоровье".
это всё происходит если постоянно пить дистиллированную, всё остальное байки. впрочем как и все фильтры, толку от них чуть:) разве что только крупные фракции задерживает. вобщем спасёт только кипячение:)

Date: 2009-12-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Фильтр обратного осмоса, если он достаточно крутой, можно пользовать под изготовление дистиллята. А дистиллят достаточно своеобразен на вкус. Если же он недостаточно крутой, то какой в нём смысл? Он полезен только для глубокой очистки воды от определённых веществ, т.е. для приведения в соответствие категорически некондиционной воды (искренне надеюсь, что водопровод у вас относительно приемлим)
Минеральные воды идут найух, особенно для чая. У минералки, если она минералка, есть свой вкус, а он будет портить вкус собственно чая. А если она не минералка, а вода альпийских ледников (с), то от водопроводной её отличают в основном понты (несерьёзные отличия по ионному составу несерьёзны)
В целом, фильтр, что обычный, что с ОО скорее средство психотерапевтическое.

Date: 2009-12-06 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
---можно пользовать под изготовление дистиллята
а что значит "под изготовление дистиллята"?
дистилят можно сделать из любой воды с помощью самогонного аппарата.
если требуется ещё чище то делать бидистилят. кварцевый аппарат такой для перегонки.
если требуеца ещё чище ( от всякой летучей органики ) бидистилят нужно облучать, а потом через аргон пропускать, чтоб углекислый газ удолился как продукт радиолиза, ну того самого облучения:)

ОО фильтр чисто даже в теории не сможет сделать дистилят. даже что то близкое к ниму:)

Date: 2009-12-06 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Вы эт... Вы только химику этого не рассказывайте. Ну не дистиллят, ну деионизированную воду - с точки зрения пользователя разница нулевая. Деионизированная даже чище. Её, в общем, так и делают в промышленных масштабах. Опреснители на том же принципе строятся.

Date: 2009-12-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
В ИНЭОСЕ в дефолт сити просто краны на этажах с деионизированной водой. Дистилляцией не страдают, вкус специфический.

Date: 2009-12-06 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
принцип работы ОО я знаю, он таков:
когда на раствор с большей концентрацией воздействует внешнее давление, превышающее осмотическое, молекулы воды начнут двигаться через полупроницаемую мембрану в обратном направлении, то есть из более концентрированного раствора в менее концентрированный.

принцип деонизации я тоже немножко знаю:)) он таков:
деонизация делаеца с помощью ионнообменных смол, смолы разные юзают катионные и анионитные, ионы металлов связываюца на катионите, ионы кислотных остатков осаждаются на анионите, а вот уже потом оставшиеся ионы OH и Н соединяюца в малекулу воды.

а вот технология ОО основана на процессе диффузии, что какбы разное:)

чота хероватый из вас химик вышел раз вы таких простейших школьных азов не помните.))

Date: 2009-12-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Неинтересно. Деионизация == очистка воды от ионов. Средства - монопенисуальны. Обратный осмос в качественных случаях ведут на мембранах, непроницаемых ни для чего, кроме воды => это изготовление чистой от примесей воды, в лабораторной практике такую воду обзывают дистиллятом, даже если технически это не так. (фактическая неточность никого не сношает)

>>технология ОО основана на процессе диффузии
*Подавляет нездоровое хихиканье*
Учиться, шура, учиться и ещё раз учиться.

Date: 2009-12-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-elaica96.livejournal.com
Неприятная информация, я думала что мой фильтр хорошо чистит и пила воду без кипячения. Уже три года так делаю((((

Date: 2009-12-05 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-elaica96.livejournal.com
Я кроме модных каналов и РБК ничего не смотрю, а воду буду теперь кипятить

Date: 2009-12-09 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Пейте и дальше спокойно.

Только фильтры не забывайте менять. Чаще, чем раз в три года ;)))

Date: 2009-12-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] expertextasy.livejournal.com
ставьте ОО не пожалеете

Date: 2009-12-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Насчёт вымывания, полагаю, глупость. Организм должен получать минеральные вещества с питанием, а не с водой. Вода - лучше, если это будет просто вода.

Это мои дилетантские рассуждения, а рассуждениям в журнале, особенно, если при этом рекомендуют что-то покупать, я бы доверять стал со знаком минус.

нормальные рассуждения

Date: 2009-12-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kymup.livejournal.com
то, что вода "обогащена минералами" придумали маркетологи. их бы землю есть заставить в поисках витаминов.

Date: 2009-12-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 2000smorodina.livejournal.com
у меня тоже были подобные метания год назад. В итоге решилась, поставила ОО Атолл 5-ступенчатый. ОООО, супер, знаете - не стало коричневого налета на чашках совсем, нет накипи в чайнике абсолютно (купила тогда же новый, до сих пор блестит элемент). На вкус конечно сильно отличается от водопроводной, и от бутылочной тоже. Был кувшин - от накипи и налета не спасал.

Date: 2009-12-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] orindge.livejournal.com
а я и после кувшина не обнаруживаю накипи на чайнике, что я делаю не так?

Date: 2009-12-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] orindge.livejournal.com
фильтр Барьер, правда, он еще относительно новый - месяца 2, да и чайник примерно такого же возраста (туда другую воду, кроме как из фильтра, и не заливали), но я ни то, ни другое даже не прополаскиваю, потому что всё чисто.
Живем в Москве.

Date: 2009-12-05 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] embrasseuse.livejournal.com
фильтр - хорошо
не пейте дистиллированную воду
вода должна быть чистая, но живая

Date: 2009-12-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] anchencia.livejournal.com
Я бы кувшин оставила. Потому что вода, полученная при помощи обратного осмоса, кажется мне невкусной, и жажду не утоляет.

Date: 2009-12-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] letim-na-sever.livejournal.com
Не знаю, что за ОО, но у меня стоит тройной фильтр под раковиной, отдельный кранчик для него. Вода вкусная. А после кувшинного фильтра плевать хочется. кипяченая тоже не очень, из под крана не пью вообще.

Бутилированная тоже невкусная, и я видел несколько мини-заводиков крупных марок нашей республики, на болотах стоят и на крупных речках. А пишут, что какая-то там скважина волшебная.

Ставьте тройной фильтр.

Date: 2009-12-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alb-wiki.livejournal.com
Насчёт вымывания, полагаю, глупость. Организм должен получать минеральные вещества с питанием, а не с водой. +2

Фильтр с ОО — вода вкусная как для чая. По моему вкусу.

Значит так

Date: 2009-12-09 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Отвечает Александр Друзь: человек, который постоянно ставит и обслуживает эти самые фильтры.

«как рекомендуете ( и доводы, пожалуйста) оставить фильтр для кувшина, или все-таки фильтр ОО?»

На самом деле выбор несколько больше, чем между кувшином и обратным осмосом. Есть ещё и проточные фильтры, чистящие воду лучше, чем кувшины, и такие же удобные в обращении, как и ОО.

Подробнее:

1) Кувшинные фильтры.

Плюсы — дешевизна; простота в обращении; удобны для дачи и т.п. мест временного проживания.

Минусы — малая производительность; необходимость часто менять фильтрующие элементы; недостаточная степень очистки; необходимость постоянно доливать воду; фильтр занимает много места.

Думаю, именно эти недостатки и заставлили вас задуматься о смене фильтра ;)

2) Проточные фильтры (с отдельным краном).

Блок из нескольких последовательно соединённых «стаканов» с фильтрующими элементами внутри. С одной стороны подключается к водопроводу,  с другой стороны — к крану чистой воды, обычно отдельному. Фильтр постоянно готов к работе, пользоваться им так же легко и приятно, как и обычным водопроводным краном.

Плюсы — относительная простота и надёжность; невысокая цена; удобство пользования; хорошая очистка воды; возможность подбора фильтрующих элементов непосредственно под ваши нужды; относительная компактность (сверху, на столешнице, расположен только кран чистой воды, всё остальное размещается под мойкой или в любом удобном месте); высокая производительность; достаточно долгая служба фильтрующих элементов (обычно от полугода до года).

Минусы — дороже кувшина; требует установки — врезки в водопровод, сверления столешницы и т.д.; необходимость регулярной эксплуатации (т.е. эти фильтры нельзя оставить на время отпуска без работы, они, скорее всего, испортятся); сам фильтр занимает некоторый объём под мойкой; при очень грязной воде степень очистки может быть недостаточной.

Возможности этого фильтра удовлетворяют большинство пользователей.

Есть возможность устанавливать специальные умягчающие воду элементы, но это на любителя. Вода и без них становится гораздо приятнее, а копличество накипи уменьшается в несколько раз.

3) Фильтры обратного осмоса.

Состоят из фильтров предварительной очистки (всё тот же проточный фильтр), обратноосмотической мембраны в собственном корпусе, автоматического клапана, накопительного бака и кучи трубочек, которые всё это соединяют. Подключается осмос не только к водопроводу, но и к канализации, куда сбрасывается отработанная вода.

Плюсы — наилучшая очистка воды, лучше не бывает; наличие запаса воды (несколько литров) в накопительном баке; удобство, универсальность, производительность — такие же, как и у обыкновенного проточника или лучше; жёсткость воды убирается польностью, накипи не бывает вообще.

Минусы — наиболее дорогой фильтр, как по стоимости покупки (от 5000 р. и выше), так и в эксплуатации (раза в два дороже проточника); для нормальной работы давление воды в водопроводе должно быть в промежутке между 2,8—8,4 атм, при слишком низком давлении мембрана не будет работать; занимает много места; большая часть потреблённой из водопровода воды (в среднем 3/4) выливается в канализацию как отработанная; необходима достаточно сложная установка и обслуживание (обычно приходится обращаться к специалистам); вкус воды, лишённой всяких минералов, нравится далеко не каждому.

Если вкус воды не по вкусу ;) можно поставить минерализатор. Если давление воды недостаточно, можно поставить дополнительный насос (но это ещё около 5000 р.).

«А про фильтр обратного осмоса пишут: "из организма вымываются некоторые важные микроэлементы, что отрицательно сказывается на здоровье".»

Брехня, если коротко. Вкус воды после о/о фильтра не всем нравится, но с этим можно легко бороться установкой дополнительного элемента, «минерализатора», насыщающего воду вкусными и питательными минеральными солями. Вода остаётся чистой и становится вкусной.

Если будут какие-нибудь вопросы по фильтрам, спрашивайте.