[identity profile] aquamagic.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Уважаемые сообщники! Очень нужен совет из вашего личного опыта или просто доходчивое объяснение по такому вопросу: как происходит оплата труда фрилансера, работающего с заказчиком напрямую, без посредников? Как фрилансер может гарантировать, что выполнит заказ и как заказчик может гарантировать, что заплатит? Наверняка уже существует какая-то проверенная схема. При удаленной работе деньги всегда перечисляют на электронный кошелек?

Date: 2010-04-02 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] simple-fox.livejournal.com
Оплата происходит - как договоритесь.
Если не уверены в заказчике - требуйте предоплаты, не отдавайте часть работы, пока не расплатятся, это бывает нужно, даже когда вы давно знакомы с заказчиком. Всегда есть возможность заплатить три раза, а на четвертый... Гарантия только одна - уникальность вашей услуги для этого заказчика.
Что же касается гарантий от фрилансера - не надо поручать срочную работу незнакомому человеку. Т.е. если отношения уже выстроены, то исполнитель относительно предсказуем. Если нет, сокращайте в два раза сроки (если возможно), чтобы было время переделать работу.

Date: 2010-04-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] simple-fox.livejournal.com
В полиграфии, например, существуют пропорции 30/70, 50/50, 70/30... Отношения с фрилансером самые свободные. Т.е. как в любом бизнесе - вопрос доверительных отношений. Считается, что если составлять договор на исполнение работ с кем-либо, то отношения более гарантированные, даже если договор не оформлен юридически и остается только "для истории", или, наоборот, уничтожается по завершении работ. Если у Вас работа одноразовая - то, да, можно последовать совету grey_horse. Если регулярная - пробовать и искать подходящих исполнителей, постепенно наращивая объем.

Date: 2010-04-02 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
Без договора вы почти гарантированно "влетите"

Исключительно мое имхо...

Date: 2010-04-02 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Зависит от стоимости работ. Если это баннер, стоимостью 10 долларов, а у фрилансера 100 положительных и ни одного отрицательного отзыва, то деньги можно и предоплатой перечислить.

Если речь пойдет о крупных заказах на тысячи и десятки тысяч рублей, то работа может разбиваться на этапы, оплачиваемые отдельно.

Date: 2010-04-02 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Как фрилансер может гарантировать, что выполнит заказ
Большим количеством положительных отзывов о нем на http://www.free-lance.ru.

Date: 2010-04-02 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
1. На специализированных сервисах обычно есть механизм "безопасная сделка". Сервис выступает посредником. Заказчик передает деньги сервису еще до начала работ, но фрилансер может их получить только когда все работы завершены и согласованы.
2. Иных проверенных схем нет и быть не может. Нужна гарантия - оформляйте все юридически договором. Хотя даже тут могут не заплатить или работу не сделать. :) Деньги могут перечислять куда угодно, начиная от мобильного телефона, заканчивая банковским счетом. Но в последнем случае, желательно, чтобы сделка была оформлена документально.

Date: 2010-04-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
На weblancer.net такой сервис точно есть. Как заказчик, правда, я ни разу им не пользовался, а никто не настаивал. Но у меня заказы в основном все мелкие (баннеры. схемы проезда и т.д.).
На free-lance.ru точно не уверен, но должно быть.

Date: 2010-04-02 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] selentina.livejournal.com
Правда этим сервисом настроены пользоваться не все заказчики. Я часто работала на доверии, особенно если были хорошие отзывы о работадатели. Но и влетела один раз - причем вроде на проверенном заказчике.

Date: 2010-04-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Shit happens. А жизнь вообще несправедливая штука. Попасть можно где угодно. Даже, работая на кого-то, с оформленным трудовым договором. Работодатель запросто может обанкротиться...

Хотите гарантий - просите безопасной сделки. У меня никто ни разу не просил. Мне тоже разбираться было лень. :)

Date: 2010-04-02 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] lizkabg.livejournal.com
Риск всегда есть. В сети все построено на взаимном доверии. Меня за 10 лет фриланса 4 раза кидали, 1 раз крупно. Но риск того стоил, некидавших заказчиков гораздо больше:)

Date: 2010-04-02 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Никак. 100% гарантии нет, как уже сказали. Однако риск, в разной степени, может быть снижен:

1) для фрилансера: полные координаты заказчика (одна лишь эл.почта на публичном сервере - уже повод навострить ухо); поэтапная оплата; безопасная сделка (к примеру, на http://www.free-lance.ru такая услуга - за процент сайту, естественно, - была); передача выполненной работы частями, в "усеченном" или неудобочитаемом виде или в непригодном для использования формате (видно, что работа сделана, оплачивают - получают полную версию); бумажный договор; солидная репутация заказчика на сайте, отзывы о нем коллег-фрилансеров (если заказ через сайт); характерные манера общения, речевое поведение, попытки манипуляции (потенциальные кидалы нередко изъясняются так, что их потом по одному только стилю письма отличаешь, но это надо опыта набраться в общении с ними);

2) для заказчика: полные координаты фрилансера; безопасная сделка; письменный договор; репутация и портфолио фрилансера, отзывы о нем других заказчиков; поэтапная оплата; характерные манера общения, речевое поведение; ориентирование в теме.

Ничто из этого не дает полной гарантии, но может, особенно в совокупности, снизить риск. Исключение, пожалуй, - это безопасная сделка, но здесь могут кинуть в плане денег: не напрямую, а потратить Ваше время и просто не выполнить работу в срок или вообще не. И тогда тоже можно потерять в деньгах, - это если Вы заказчик. Если фрилансер, то заказчик может пропасть, тогда Вы остаетесь сидеть с выполненной работой в обнимку (ну, в портфолио можно положить) минус дерево с курточками денюжка.

Деньги могут перечислять куда угодно. В том числе и на электронный кошелек. А могут и не перечислить:). Кидалова очень много, особенно среди демпингующих заказчиков (типа: сделай много за копейку, а кому не нравится - идите лесом), но и через него можно, со временем, пробиться.

Лучше всего залезть на какой-нить фрилансерский сайт (например, указанный выше) и почитать форумы, обсуждения, портфолио, ТЗ заказчиков и ответы на них - в общем, почувствовать атмосферу.

Date: 2010-04-02 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Увы, на фрилансерских сайтах демпинга просто море. И такое же море чудаков, которые бросаются на унизительные заказы. Некоторых из чудаков понять можно: у них пока еще нет солидного портфолио, отзывов и ласкового слова:) о них, нет опыта, и такие заказы (бесплатная, фактически, работа) помогают набрать всё это (если заказчики не кидалы). Но всё равно сие есть рабство натуральное.

Пожалуйста-пожалуйста:)

Date: 2010-04-02 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] snuff-colour.livejournal.com
Демпинг там в основном только на "унизительные" заказы, серьезные заказы сложно демпинговать, т.к. люди, которые могут их потянуть всегда знают себе цену, да и в основном всегда обращаются напрямую если нравится портфолио. На отзывы надо обращать внимание ровно на 50 процентов, часто это обиженные за дело или дружеские жесты.

Date: 2010-04-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Всё так. Однако новичку без портфолио серьезные заказы, как правило, вот так вот сразу не грозят. Есть исключения, да, но в массе...
Не только отзывы, но и всё остальное требует холмсовского анализа и, бывает-бывает, деления на 2, а то и на все 16:)

Date: 2010-04-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] snuff-colour.livejournal.com
Без портфолио даже не новичку ничего не грозит=)) нужно его создавать, но при этом совсем не обязательно чтобы все работы там были коммерческие.
Кстати на том же фрилэнсе очень много "проплаченых" профи, их многие работы не дотягивают до такого гордого звания , что то же создает помеху как и для дизайнеров так и для заказчиков (я пару раз обжигалась в роли заказчика на таких псевдо профессионалах), поэтому демпинг там это не самое страшное, особенно когда твои работы несравненно лучше тех, кто снижает цены.

Date: 2010-04-02 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Да вроде они и не скрывают, что для получения статуса "pro" нужно только заплатить за него. Никаких других условий и не треба. Но со стороны выглядит так, словно "прошки" круче, выше, хлубже, быстрее, шире... ага.

Date: 2010-04-02 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] para-kate.livejournal.com
В моем случае заказчик перечисляет гонорар на мой счет в банке после того, как я выполняю работу. Так что я по-любому должна доверять своему заказчику. Чтобы доверять было легче, мы сначала заключаем договор, который я подписываю при личной встрече.

Date: 2010-04-02 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] snuff-colour.livejournal.com
Работайте только с проверенными людьми, если первый раз, то разбивайте работу на части, эскиз (оплачивается),основная часть работ(оплачивается), коррективы (оплачивается). Основную часть так же можно разбить на части=)
Чтобы не было такого что заказчик уйдет с эскизом и хоть как-то окупить при таком раскладе потраченное время, тупо разбивайте всю сумму на столько частей сколько этапов работ. Все довольно просто ;) Чтобы не было отговорок типа надо пойти сделать банковский перевод, заезжайте за деньгами в наш офис и т.д., то лучше пользоваться webmoney, ну или другим подобным сервисом.

Date: 2010-04-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] snuff-colour.livejournal.com
Если есть доверительные отношения то вполне спокойно можно работать наличкой, но зачастую это не всегда удобно, к примеру если человек в другом городе, банковский перевод сразу лучше не принимать всерьез, т.к. перевод может идти и больше суток, и его почти всегда можно отозвать.