кавинтон-винпоцетин.

[shlakoblock.livejournal.com]

Подскажите, есть ли действительно разница для младенца при замене кавинтона винпоцетином, или врач просто нацелен продавать кавинтон, поэтому и ругает аналоги?
спасибо.

Comments

[zx1c2.livejournal.com]

так этож одно и тоже:) только разные торговые названия

[shlakoblock.livejournal.com]

угу..я прочитал интернет после назначения и кормил дитя винпоцетином, но сегодня врач затеял мудянку на тему "русский аналог=плохо".."не экономьте" и т.п.
мне на его мантры плевать, но бабы - народ мнительный, и вот хочу супруге обосновать, т.к. моё мнение против мнения врача не помогает.

..и это даже при том, что я как-то устраивался на фарм-завод начальником отдела сбыта, и мне там объясняли, что "надо работать с врачами, чтобы они выписывали именно наши препараты"..
т.е. то, что врачи _торгуют_ лекарствами для меня не секрет..но не хочется чтобы лошили моих близких.
вернее, не хочется быть в компании с теми, кого лошат на таком примитивном уровне.

[zx1c2.livejournal.com]

думаю, что кавинтон не нужен.

[http://users.livejournal.com/n_1_k_/]

Врач клинический идиот. Винпоцетин даже испанского производства стоит почти также как и нашего.

[http://users.livejournal.com/n_1_k_/]

Кавинтон это как раз аналог Винпоцетина. Типа Венгры шлёпают под своим названием, а Винпоцетин это международное название.
Нет никакой разницы в этих таблах кроме названия.
Кавинтон просто дороже раза в 4. Небось он эти колёса из своего шкафчика вам продаёт? Если да, то точно разводка.

[shlakoblock.livejournal.com]

ответил чуть выше..не буду копировать, но, в целом, я думаю так же..просто хочу объяснить это супруге.
(если общественность не убедит меня в обратном, конечно, но, после того, как я проштудировал яндекс, убедить вряд ли чем найдется).
спасибо.

[http://users.livejournal.com/n_1_k_/]

Единственно, главное с миллиграммами не перепутайте, при покупке.
Они оба есть и 5 мг и 10 мг. Раз ребёнку, значит видимо надо 5 мг.

[murrrc.livejournal.com]

Вообще говоря, разница между оригиналами и дженериками есть. Действующее вещество, действительно, одно и то же. Разница, например, в степени очистки составляющих. При прочих равных условиях поэтому предпочтительнее пользоваться оригиналами.

[selentina.livejournal.com]

+1, качество наших препаратов намного хуже: степень очистки, сама субстанция. Кавинтон однозначно лучше: испробовано на себе, для профилактики мигрени принимала и то, и другое: кавинтон помогал, а винпоцетин нет.

[shlakoblock.livejournal.com]

"на себе" - хороший аргумент (совершенно серьезно).
спасибо.

я, например, винпоцетином лечу давление в голове, когда шею перекачаю..помогает на отлично.

что касается мигреней, то профилактирую их циннаризином, в том числе, но как-то не очень..(хотя сны после него снятся качественные).
а вот с лечением мигреней история обратная.
лечил разными препаратами..в том числе, купленными в разных странах..от канады (специальный адвил), то дамаска..(не помню что там было)...
лечат, конечно..
но не нашел смысла переплачивать, т.к. так же лечит чай с мелиссой (30р. за пачку травы в аптеке), а ещё лучше - ибупрофен..6р. за десять таблеток..

6 рублей!


картинку давно ещё выкладывал..описывая свои страдания на тот момент:
http://ljplus.ru/img3/s/h/shlakoblock/IMG_3525.JPG

[http://users.livejournal.com/_vale_/]

про мигрень - есть еще более дешевый способ! при начале приступа засунуть ноги в очень горячую воду. ну там... отток\приток крови что ли нормализует. и ведь работает! :)

[shlakoblock.livejournal.com]

проблема в том, что в москве у меня мигрень начиналась обычно в пробках, или в подобных местах от огромного количества стрессов и грязи...)))
приходилось жевать мелиссу (это до ибупрофена ещё было) прямо за рулём, запивая минералкой ))


а как только я сбежал из москвы в азию, то и мигреней нет.. (редко бывают..т.к.духота постоянно жуткая..вот вчера на улице было градусов 40 жары, но пока весна и ветерок, а летом гораздо жарче и никакого ветра)

опробую при случае ..спасибо за рецепт (я обычно голову под кран сую..а про ноги и не слышал никогда)
))

[shlakoblock.livejournal.com]

может есть под рукой статья на эту тему?
чтобы в дефинициях понять о чем речь..
т.к. одно дело плохая очистка= вред
и другое - недополученная на 10% польза, при разнице в цене 400%

спасибо.

[murrrc.livejournal.com]

Боюсь, со статьей туговато. Но если Вы наберете в поисковике что-то вроде "отличие оригинала от дженерика" или "преимущество...", думаю, Вы найдете что-то полезное и похожее на статью :)

[shlakoblock.livejournal.com]

ага, спасибо..
))) это я сделал сразу же, после получения комментария.

полистал википедию и успокоился..

там пишут что дело исключительно в патенте, и что требования точно такие же, а дешевизна объясняется:

"К достоинствам дженериков можно отнести низкую стоимость (за счёт отсутствия затрат на разработку, клинические испытания и т.п., или лицензионные выплаты), а также большой опыт практического применения лекарственного средства."

ну и всё в таком духе.


а статью имел ввиду по конкретной паре..т.к. хоть и искал, но не нашел..может и проглядел, желая видеть то, что желаю.

спасибо ))

[zx1c2.livejournal.com]

ну в данном случае выходит что наш препарат оригинал, а венгерский дженеретик.

[kot-kam.livejournal.com]

Если врач не выписал рецепт на фирменном бланке конкретной аптеки и не требует, чтобы вы шли именно туда и не забыли сказать, что от него - купите лучше кавинтон. Тем более, для младенца. А то вам еще скажут, что и между ноотропилом с пирацетамом никакой разницы нету (а она есть, хотя действующее вещество одно и то же...)

[shlakoblock.livejournal.com]

увы, не аргумент..т.е. возвращаемся к заведомой _авторитетности_ врача.
но, во-первых, сельский врач не светила науки, во-вторых, я таки думаю, что если бы разница была, то яндексу об этом стало бы известно.

как-то так..

спасибо.

[http://users.livejournal.com/_vale_/]

по личным ощущениям могу сказать, что например пирацетам\ноотропил разных производителей действовал на меня совершенно по разному. от одного спать хотелось, к примеру, а от другого морская болезнь в транспорте мучила. а какой-то влиял на моск именно так, как нужно! но, блин, не обратила внимания тогда на производителя.
опять же знакомый фармацевт, который в свое время интересовался этой темой сказал, что была статья на тему, что влияет на действие таблеток даже давление, под которым они прессовались, ну и, как выше сказали, степень очистки и количество добавок.
так что на себе экономить иногда пытаюсь, а на детях не рискую... а то мало ли :)

[shlakoblock.livejournal.com]

спасибо за личный опыт, но, к сожалению, в той части где приведено мнение фармацевта опять упираемся в "аксиому" - лучше потому что дороже, т.к. дороговизна объясняется исключительно качеством.
(не вкладыванием в разработку нового препарата, не в испытания, ни в патент, а только качеством)
..((
увы..

[http://users.livejournal.com/_vale_/]

так а что от таблеток надо кроме качества? :) особенно в условиях тотальной фальсификации :(

[shlakoblock.livejournal.com]

я наверное не очень понятно сказал.

речь не о качестве, а о том, что в ценообразование оригинала помимо качества входит гораздо больше удорожающих его процессов...испытания, патент, вывод на рынок, разработки, и т.п.
т.е. разница в 300-400%% это не разница в качестве...это (может быть) бренд и разработки..а качество очистки, допустим, отличается на 5-7%% и в тех местах, которые организму совершенно безразличны. (т.е. по сравнению с качеством воды, воздуха, продуктов, и т.п...это вообще ничто)

(я не специалист по фарме, я специалист по рекламе и маркетингу..поэтому, предлагаю лишь логику процесса, но не настаиваю на конкретных цифрах..)

[shlakoblock.livejournal.com]

ну вот и я об этом.
т.е. может он и очищен хуже, но это разница как между "перье" и "шишкин лес"...
а учитывая микроскопичность вещества, то и вообще незаметна при нынешней загазованности, воде и качестве овощей.

[dare-r.livejournal.com]

Сори, дописывала, так удалила.
--
Не знаю, не моя специальность, но если вопрос принципиальный, то я был обратилась к спецам. Потому как, с одной стороны, разница может быть ничтожна, а с другой - до сих пор помню историю из "Химии и жизни" про лечение менингита какого-то у девочки (давно это было). Так неочищенный препарат (и тот с трудом достали за границей, надо было срочно-срочно) вызвал у нее пожизненную глухоту (нынче-то уже медицина продвинулась). В общем, для паники оснований нет, просто и 100% знания нет тоже. Гадание одно.

[shlakoblock.livejournal.com]

вот я думаю, что в наше время интернетов, подобные случаи и возможности были бы известны сразу же, а не раз в месяц только подписчикам соответствующей литературы.
и то, что везде (в энциклопедиях-википедиях) пишется что это одно и то же (безо всяких оговорок) скорее следует расценивать что это именно одно и то же.

т.е. одно дело что заведомо лечили не тем..и другое дело, что человеку суждено было стать глухим (я таки верующий, поэтому, рассуждаю именно в этом ключе).

[dare-r.livejournal.com]

Ну не знаю. Когда человек говорит "одно и то же", то это может значить, что каким-то характеристикам он просто не придает значения. Продавщица в аптеке побожилась на книге жалоб и предожений, что те самые суставные таблетки идентичны импортным, а цена ниже, "чессслово, исключительно потому, что наше производство". Слово "очистка" не звучало вообще. А врач вот сказал про разницу (втюхивание в данном случае исключалось). То ли продавщица не знала об этом, то ли, по ее мнению, сей параметр - ерунда и приступ гастрита после приема препарата - фигня.
---
Для одного побочные критичны, а другого ничем не проймешь, - в тельцах всё индивидуально.

[shlakoblock.livejournal.com]

>>>Ну не знаю. Когда человек говорит "одно и то же", то это может значить, что каким-то характеристикам он просто не придает значения.

У всякой вещи/процесса есть куча точек приложения, и когда "одно и то же" говорят про лекарство, то имею ввиду, скорее всего, хим.состав, побочку и прочие дела.

Попробую объяснить на примере.
Допустим, есть две курьерские фирмы..в одной работают студенты..в другой - инвалиды.
Для потребителя, разницы нет, и при прочих равных, эти фирмы "одно и то же", а вот для курьеров есть большая разница..т.к. инвалидам тяжелее передвигаться, но зато бесплатный проезд, а студенты могут работать только в свободное от учебы время..
так что, цена может варьироваться...но если время доставки и гарантии одинаковые, то зачем переплачивать?

[dare-r.livejournal.com]

Да незачем, ясное дело. Если, конечно, 100% известно, что одинаковые :)
Спросите лучше в каком-нить специализированном сообществе химиков-фармацевтов. Удачи.

[pullda.livejournal.com]

мне фармацевт в аптеке объяснял, что степень очистки важна, например, для инсулина. А остальное - просто удобный коммерческий развод.

[dare-r.livejournal.com]

Угу, вполне вероятно, баблу же грех не развести страдающих. (Хотя, конечно, и в аптеках такие "спецы" встречаются, что лучше бы они там не работали, потому как сами развод чистой воды.)

[dare-r.livejournal.com]

Спрашивала тут недавно врача как раз, в чем разница между суставным препаратом А (импортным) и А-1 (нашим, подешевле). Действующее вещество, конечно, одно и то же. Разница в цене рублей 200-300. Ответ был: дешевый хуже очищен, а поскольку что наш, что импортный все равно действуют раздражающе на ЖКТ, то лучше все же более очищенный - меньше побочных эффектов. Можете принимать, грил врач, какой хотите, но лучше не добавлять раздражителей, особенно если ЖКТ нежный.
Такой параметр, как степень очистки препаратов, - штука, в принципе, широко известная (отсюда и минус: все якобы понимают, шо это такое, говорят "ааа, да-да, канешнаааа" - и жертва рекламы готова башлять), вот только осталось выяснить всего ничего:): в чем конкретно заключается очистка данного препарата и действительно ли препарат А лучше очищен, чем препарат В, ну и разницу в последствиях для организма.

[2000smorodina.livejournal.com]

просто погуглите слово "дженерик" (= аналог). Дженерики априори хуже оригинала, тк делаются копией оригинала, но формула может быть не соблюдена и оборудование для производства "какое есть". Тем более что в России нет (уже) хим. промышленности и составляющие лекарств закупают в Китае. Вот и весь компот. Не страшно - покупайте российскую копию.

[shlakoblock.livejournal.com]

погуглил.
википедия учит что дженерик априори дешевле, но не хуже.
вплоть до того, что компании, производящие оригинал, сами и производят дженерики, дабы не отдавать прибыль в индию.

[krukov.livejournal.com]

Вот здесь почитайте http://neuroleptic.ru/forum/forum32.html или вопрос задайте и Вам профессионально ответят.

[shlakoblock.livejournal.com]

спасибо.
изрядный форум.

[gussev.livejournal.com]

Вообще лучше читать ресурсы для врачей, иногда можно найти результаты клинических исследований аналогичных препаратов. Посмотрите тут, может что-то полезное вычитаете.
http://rmj.ru/search.htm