:) а вот там, кстати, "БАТЫР (бахадур) (тюрк. - богатырь, силач, храбрец), почетное звание у тюрков и монголов, дававшееся за воинские подвиги." То есть у монголов тоже.
Рыцарь и богатырь - это сильно разные вещи в то время. Pыцарь подразумевался только из благородного сословия, т.е. феодал (ну хотя бы мелкий). А богатырь мог быть просто выходец из народа, вроде Ильи Муромца ли Робин Гуда.
Ну если мы имеем в виду тяжеловооруженного воина - то прикиньте, сколько стоил комплект оружие-доспехи-конь, и многие ли "выходцы из народа" могли себе это позволить.
Если имеем, то да. Но многие герои прославились практически подручными средствами типа праща (Давид), дубина/лук (Геракл), деревянный меч (Мямото Мусаси) и несчислимое множество всяких ниндзей, пиратов и партизан, коим тяжелое оружие вообще нельзя.
Миямото Мусаси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8)? Большинство ходящих в настоящее время легенд о Миямото Мусаси на самом деле являются просто отрывками из этого романа, и не имеют никакого отношения к его реальной биографии.
несчислимое множество всяких ниндзей, пиратов и партизан, коим тяжелое оружие вообще нельзя
Дорогим бывает не только тяжёлое оружие. Хорошая кольчуга гораздо дороже сплошного доспеха.
Вы в корне неправы: рыцарем мог стать любой, и делалось это через посвящение в рыцари, т.е. феодал мог стать рыцарем, а мог остаться помещиком. Правда, у богатого феодала дети получали хорошее оружие, и им проще было стать рыцарями, чем простолюдинам, которые были вынуждены долго служить оруженосцами.
А что требовалось для того, чтобы пройти обряд посвящения? Не просто так же, пришел, написал заявку, подошла очередь, позвонили, вызвали... Какие-то заслуги?
Ну да - надо было отличиться в бою. Если учесть, что с каждым рыцарем в бой шло от пяти человек и более (т.е. "рыцарь" - это командир отряда), то шанс отличиться был вполне реальный.
Да, в рыцари мог быть (и до сих пор может быть) посвящен за особое герoйство любой, в частности английская королева посвятила в рыцари Билла Гейтса. :)) Но пока не посвятили, ты не рыцарь, а обычный герой/богатырь, даже задуши ты 10 драконов собственноручно.
Стивен Спилберг, маршал Жуков, Рокоссовский, музыкант Рострапович, мать Тереза и еще куча народа, включая даже явных говнюков типа Бенито Мyссолини и Роберта Мугабе. У последних двух рыцарство правда отозвали: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_honorary_British_Knights
Сэр - это титул, его может использовать только рыцарь, являющийся гражданином UK. Например сэр Исаак Ньютон (тоже был посвящен за заслуги). А вот Билл Гейтс не Сэр, но он имеет вместо титула право использовать сокращение КBЕ = Knight of British Empire
Ну, не все простолюдины были бедными, бывали и зажиточные простолюдины. На простейшее оружие у них хватало.
Кроме того, если простолюдин вступал в войска феодала, то ему давали оружие и доспехи. Вступавший в конницу получал и коня. Понятно, что давали что-то не очень дорогое и крутое, но тем не менее... А далее если боец нравился командиру, то его повышали, переводили в элитное подразделение и соответственно лучше вооружали.
Рыцарь должен был содержать (кормить, вооружать и расселять) как минимум оруженосца (или нескольких), нескольких "бытовых" работников, отряд пехоты и сержанта (который был обычно вооружен не хуже рыцаря и которому как раз и подчинялся пехотный отряд). Откуда у простолюдина столько денег?
>>Вступавший в конницу получал и коня Рыцари и есть конница.
>>А далее если боец нравился командиру, то его повышали До сержанта - выше некуда.
>>переводили в элитное подразделение При себе рыцарь держал только лучших - зачем кормить плохих солдат?
>>соответственно лучше вооружали Вооружали по достатку и всех одинаково (кроме сержанта и оруженосца).
Рыцарь, состоявший в ордене, получал финансирование от ордена. В ряде случаев рыцарь просто командовал отрядом солдат, нанятых орденом.
Кроме того, рыцарь мог получить от какого-нибудь герцога поместье. Рыцарь управлял этим поместьем и на деньги с поместья финансировал свой отряд. Так было в России до Петра Первого.
Рыцари и есть конница.
Сам рыцарь обычно ездил на коне (хотя города/крепости они штурмовали в пешем строю). Но при нём была пехота.
До сержанта - выше некуда.
В разное время в разных странах звание "рыцарь" означало разное - от сержанта до полковника. А вообще, солдат мог дослужиться до лейтенанта; правда, это только во время больших потерь.
При себе рыцарь держал только лучших - зачем кормить плохих солдат?
Лучших на всех не хватает.
Вооружали по достатку и всех одинаково (кроме сержанта и оруженосца).
Вооружали в зависимости от специализации - например, лучников и мечников вооружали по-разному. Кроме того, были элитные боевые отряды и вспомогательные.
А ещё надо учесть, что в отсутствие промышленного производства в принципе не было двух одинаковых мечей.
no subject
Date: 2010-05-01 08:00 pm (UTC)а батыр у кого? точно помню, есть такое слово
no subject
Date: 2010-05-01 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:08 pm (UTC)а вот там, кстати, "БАТЫР (бахадур) (тюрк. - богатырь, силач, храбрец), почетное звание у тюрков и монголов, дававшееся за воинские подвиги." То есть у монголов тоже.
no subject
Date: 2010-05-01 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:42 pm (UTC)Ну это до нашей эры.
no subject
Date: 2010-05-01 08:54 pm (UTC)что-то даже не припомню, чтобы где-то это слово встречалось
no subject
Date: 2010-05-02 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 08:40 pm (UTC)А богатырь мог быть просто выходец из народа, вроде Ильи Муромца ли Робин Гуда.
no subject
Date: 2010-05-01 08:50 pm (UTC)Re: если мы имеем в виду
Date: 2010-05-01 09:03 pm (UTC)Re: если мы имеем в виду
Date: 2010-05-01 09:15 pm (UTC)Re: если мы имеем в виду
Date: 2010-05-01 09:18 pm (UTC)Re: если мы имеем в виду
Date: 2010-05-01 10:33 pm (UTC)хотя в реале (хаха) да - неправильный пример
no subject
Date: 2010-05-01 10:42 pm (UTC)Миямото Мусаси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8)?
Большинство ходящих в настоящее время легенд о Миямото Мусаси на самом деле являются просто отрывками из этого романа, и не имеют никакого отношения к его реальной биографии.
Дорогим бывает не только тяжёлое оружие. Хорошая кольчуга гораздо дороже сплошного доспеха.
no subject
Date: 2010-05-01 11:22 pm (UTC)дубина актуальна во все времена!
no subject
Date: 2010-05-01 08:53 pm (UTC)А не благородного кто?
Если вообще такие были
Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 10:35 pm (UTC)Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 10:39 pm (UTC)Посвящение в рыцари
Date: 2010-05-01 10:47 pm (UTC)Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 11:13 pm (UTC)Но пока не посвятили, ты не рыцарь, а обычный герой/богатырь, даже задуши ты 10 драконов собственноручно.
Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 11:31 pm (UTC)сэр и рыцарь - это ведь не одно и то же?
Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 11:55 pm (UTC)Сэр - это титул, его может использовать только рыцарь, являющийся гражданином UK. Например сэр Исаак Ньютон (тоже был посвящен за заслуги). А вот Билл Гейтс не Сэр, но он имеет вместо титула право использовать сокращение КBЕ = Knight of British Empire
Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-01 11:57 pm (UTC)Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-02 01:11 am (UTC)Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-02 07:46 am (UTC)Кроме того, если простолюдин вступал в войска феодала, то ему давали оружие и доспехи. Вступавший в конницу получал и коня. Понятно, что давали что-то не очень дорогое и крутое, но тем не менее...
А далее если боец нравился командиру, то его повышали, переводили в элитное подразделение и соответственно лучше вооружали.
Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-02 09:57 am (UTC)>>Вступавший в конницу получал и коня
Рыцари и есть конница.
>>А далее если боец нравился командиру, то его повышали
До сержанта - выше некуда.
>>переводили в элитное подразделение
При себе рыцарь держал только лучших - зачем кормить плохих солдат?
>>соответственно лучше вооружали
Вооружали по достатку и всех одинаково (кроме сержанта и оруженосца).
Re: Рыцарь и феодал
Date: 2010-05-02 10:08 am (UTC)Кроме того, рыцарь мог получить от какого-нибудь герцога поместье. Рыцарь управлял этим поместьем и на деньги с поместья финансировал свой отряд. Так было в России до Петра Первого.
Сам рыцарь обычно ездил на коне (хотя города/крепости они штурмовали в пешем строю). Но при нём была пехота.
В разное время в разных странах звание "рыцарь" означало разное - от сержанта до полковника. А вообще, солдат мог дослужиться до лейтенанта; правда, это только во время больших потерь.
Лучших на всех не хватает.
Вооружали в зависимости от специализации - например, лучников и мечников вооружали по-разному. Кроме того, были элитные боевые отряды и вспомогательные.
А ещё надо учесть, что в отсутствие промышленного производства в принципе не было двух одинаковых мечей.
no subject
Date: 2010-05-02 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 06:09 am (UTC)Мамелюки на верблюдах у сарацин, воины-ягуары и воины-орлы у ацтеков.
Эпоху Конкисты тоже не забываем.
no subject
Date: 2010-05-02 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-03 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-03 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-03 12:33 pm (UTC)рыцарь, самурай -может быть и не сильным физически, это человек чести, сильный духом.