[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
На Руси - богатырь, в Европе - рыцарь, в Монголии - батыр, в Японии - самурай. А кто в Корее, Китае? В других странах?
Сын интересуется, а я не знаю.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2010-05-02 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] bobr-politicus.livejournal.com
У казахов вроде тоже.
(deleted comment)

Date: 2010-05-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] inzhener.livejournal.com
А если северные, то чучхи :-)

Date: 2010-05-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] almoner.livejournal.com
А в Китае - хунвэйбин

Date: 2010-05-01 08:31 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
У персов (иранцев) - пехлеван.

Date: 2010-05-01 08:42 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Ещё были лидийские тяжеловооружёные всадники - катафракты.
Ну это до нашей эры.

Date: 2010-05-02 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] bobr-politicus.livejournal.com
Не играли в Цивилизацию и Эпоху империй?)

Date: 2010-05-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] almoner.livejournal.com
У американцев - ковбоец

Date: 2010-05-02 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] max-tsoi.livejournal.com
А у французов- мушкетёр.

Date: 2010-05-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Рыцарь и богатырь - это сильно разные вещи в то время. Pыцарь подразумевался только из благородного сословия, т.е. феодал (ну хотя бы мелкий).
А богатырь мог быть просто выходец из народа, вроде Ильи Муромца ли Робин Гуда.

Date: 2010-05-01 08:50 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Ну если мы имеем в виду тяжеловооруженного воина - то прикиньте, сколько стоил комплект оружие-доспехи-конь, и многие ли "выходцы из народа" могли себе это позволить.

Re: если мы имеем в виду

Date: 2010-05-01 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Если имеем, то да. Но многие герои прославились практически подручными средствами типа праща (Давид), дубина/лук (Геракл), деревянный меч (Мямото Мусаси) и несчислимое множество всяких ниндзей, пиратов и партизан, коим тяжелое оружие вообще нельзя.

Re: если мы имеем в виду

Date: 2010-05-01 09:15 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Ну да, ещё Люк Скайуокер.

Re: если мы имеем в виду

Date: 2010-05-01 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
плохой пример - у него благородное происхождение. :)

Re: если мы имеем в виду

Date: 2010-05-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
он об этом не знал, а его доспехами была Сила!

хотя в реале (хаха) да - неправильный пример

Date: 2010-05-01 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
праща (Давид), дубина/лук (Геракл)
Это всё весьма древние времена.

деревянный меч (Мямото Мусаси)
Миямото Мусаси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8)?
Большинство ходящих в настоящее время легенд о Миямото Мусаси на самом деле являются просто отрывками из этого романа, и не имеют никакого отношения к его реальной биографии.

несчислимое множество всяких ниндзей, пиратов и партизан, коим тяжелое оружие вообще нельзя
Дорогим бывает не только тяжёлое оружие. Хорошая кольчуга гораздо дороже сплошного доспеха.

Date: 2010-05-01 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> Это всё весьма древние времена.

дубина актуальна во все времена!

Image

Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-01 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вы в корне неправы: рыцарем мог стать любой, и делалось это через посвящение в рыцари, т.е. феодал мог стать рыцарем, а мог остаться помещиком. Правда, у богатого феодала дети получали хорошее оружие, и им проще было стать рыцарями, чем простолюдинам, которые были вынуждены долго служить оруженосцами.

Посвящение в рыцари

Date: 2010-05-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну да - надо было отличиться в бою. Если учесть, что с каждым рыцарем в бой шло от пяти человек и более (т.е. "рыцарь" - это командир отряда), то шанс отличиться был вполне реальный.

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-01 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Да, в рыцари мог быть (и до сих пор может быть) посвящен за особое герoйство любой, в частности английская королева посвятила в рыцари Билла Гейтса. :))
Но пока не посвятили, ты не рыцарь, а обычный герой/богатырь, даже задуши ты 10 драконов собственноручно.

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-01 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Стивен Спилберг, маршал Жуков, Рокоссовский, музыкант Рострапович, мать Тереза и еще куча народа, включая даже явных говнюков типа Бенито Мyссолини и Роберта Мугабе. У последних двух рыцарство правда отозвали: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_honorary_British_Knights

Сэр - это титул, его может использовать только рыцарь, являющийся гражданином UK. Например сэр Исаак Ньютон (тоже был посвящен за заслуги). А вот Билл Гейтс не Сэр, но он имеет вместо титула право использовать сокращение КBЕ = Knight of British Empire

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-02 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А на какие шиши простолюдины закупали лошадей, оружие и доспехи?

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, не все простолюдины были бедными, бывали и зажиточные простолюдины. На простейшее оружие у них хватало.

Кроме того, если простолюдин вступал в войска феодала, то ему давали оружие и доспехи. Вступавший в конницу получал и коня. Понятно, что давали что-то не очень дорогое и крутое, но тем не менее...
А далее если боец нравился командиру, то его повышали, переводили в элитное подразделение и соответственно лучше вооружали.

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-02 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Рыцарь должен был содержать (кормить, вооружать и расселять) как минимум оруженосца (или нескольких), нескольких "бытовых" работников, отряд пехоты и сержанта (который был обычно вооружен не хуже рыцаря и которому как раз и подчинялся пехотный отряд). Откуда у простолюдина столько денег?

>>Вступавший в конницу получал и коня
Рыцари и есть конница.

>>А далее если боец нравился командиру, то его повышали
До сержанта - выше некуда.

>>переводили в элитное подразделение
При себе рыцарь держал только лучших - зачем кормить плохих солдат?

>>соответственно лучше вооружали
Вооружали по достатку и всех одинаково (кроме сержанта и оруженосца).

Re: Рыцарь и феодал

Date: 2010-05-02 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Откуда у простолюдина столько денег?
Рыцарь, состоявший в ордене, получал финансирование от ордена. В ряде случаев рыцарь просто командовал отрядом солдат, нанятых орденом.

Кроме того, рыцарь мог получить от какого-нибудь герцога поместье. Рыцарь управлял этим поместьем и на деньги с поместья финансировал свой отряд. Так было в России до Петра Первого.

Рыцари и есть конница.
Сам рыцарь обычно ездил на коне (хотя города/крепости они штурмовали в пешем строю). Но при нём была пехота.

До сержанта - выше некуда.
В разное время в разных странах звание "рыцарь" означало разное - от сержанта до полковника. А вообще, солдат мог дослужиться до лейтенанта; правда, это только во время больших потерь.

При себе рыцарь держал только лучших - зачем кормить плохих солдат?
Лучших на всех не хватает.

Вооружали по достатку и всех одинаково (кроме сержанта и оруженосца).
Вооружали в зависимости от специализации - например, лучников и мечников вооружали по-разному. Кроме того, были элитные боевые отряды и вспомогательные.

А ещё надо учесть, что в отсутствие промышленного производства в принципе не было двух одинаковых мечей.

Date: 2010-05-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
в далёкой галактике - джедаи

Date: 2010-05-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] bobr-politicus.livejournal.com
Гипотетически можно сюда же впихнуть янычар у турков, но это не совсем то.

Мамелюки на верблюдах у сарацин, воины-ягуары и воины-орлы у ацтеков.
Эпоху Конкисты тоже не забываем.

Date: 2010-05-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] zx1c2.livejournal.com
у американцев - буш.

Date: 2010-05-03 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
рыцарь, самурай и батыр, богатырь - это разные понятия

Date: 2010-05-03 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
батыр, богатырь - сильный человек.
рыцарь, самурай -может быть и не сильным физически, это человек чести, сильный духом.