[identity profile] tactepba.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Сообщники, подскажите, где можно (если можно) найти грамотные объяснения о несостоятельности сабжа. Предстоит дискуссия с ярым сторонником этого движения, хотелось бы иметь аргументированные доводы.

пысы Аргументация “за”, принимается тоже.

Date: 2010-08-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
это как маководу объяснять, почему mac os плохо, да?

Date: 2010-08-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
плохая аналогия )))

Date: 2010-08-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] gryolin-rnd.livejournal.com
на википедии?

Date: 2010-08-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
А что, есть такое движение? :)
Фильм - околонаучная фантазия, довольно красивая гимнастика ума такая. Но из чего ж там можно движение сделать? :)

Date: 2010-08-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Обычное засирание мозга, а не околонаучная фантазия. Наука там и рядом не стояла.

Date: 2010-08-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Невооружённым вглядом видно подтасовку фактов и подмену понятий.
Фильм такая же ересь, как и "плесень", "вода"...

Date: 2010-08-12 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Добавлю, что у меня уже лет 10 (или даже больше...) нет телевизора. Поэтому мой мозг не загажен это дрянью, что ежедневно льётся с зомбоящика....

Date: 2010-08-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
и это вы затеяли ради этой ссылочки?

Date: 2010-08-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
Лень читать, колитесь уже - это сайентологи или простигосподи - КОБовцы?

Date: 2010-08-12 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
Я вижу так:
а) если адепт дорогой вам чем-то человек - шантажируйте его чем-нибудь ("не куплю новую видеокарту", "уеду к маме", "нет я не обиделась" и т.п.)
б) если адепт вам не важен - просто посылаете. Можно еще показывать пальцем и смеяться (к адепту типа а это тоже применимо)

Date: 2010-08-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А смысл с ними спорить? Какой они могут нанести вред нормальными людям?

Date: 2010-08-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
знаком лично с впечатлительным подростком который поехал в больничку с нервным срывом через некоторое время после просмотра первой части.

Date: 2010-08-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
От РПЦ нервных срывов заметно больше.
Хотя, если достали, можно и нужно спорить.

Date: 2010-08-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
рпц я хоть и не люблю, но тут оно не виновато, религия по определению наряду с нормальными привлекает много различные ребят с отклонениями, невротиков и прочих. А тут обычный подросток, все таки несравнимо.

Date: 2010-08-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
И ничего не красивая, и совсем не гимнастика. Там наснимали уже три или даже больше фильмов, и собираются изменить мир. Движение таки есть, о нем во 2 или третьем фильме было, я их посмотреть не смог, не выдержал, каюсь.

Я видел только первый фильм, он из трех частей, первая про христианство, вторая про банковскую систему, и третья про 9/11. Первая часть про христианство - брехня практически сплошная, но на большинство действует, люди раскрывают рты и остальное впитывают на одном дыхании. А всего-то надо помнить хоть немного школьного курса древней истории.

Date: 2010-08-12 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Вызывает сомнения??? Исторически-религиозная часть практически полностью выдумка и фантазии авторов, как говорится - основываясь ни на чом мы заявляем. Исторически религиозная часть - очень легко и быстро проверяется парой запросов в гугле, а у меня логика проста - если они так очевидно врут в первой части то в остальных правды не больше, и рыться дальше в их фантазиях у меня желания нет.

Date: 2010-08-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] inuosoldato.livejournal.com
Первую часть критикуют тут
http://anti-zeitgeistmovie.info/

Date: 2010-08-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
в фильме "2007 - Эндшпиль. Проект Глобального Порабощения"
что за сходки показывают?

Date: 2010-08-12 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
так посмотрите)),
события выглядят реальными, вопрос в том что это за сходки).
еще ведь есть Obama_Deception[2009]

Date: 2010-08-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morngwilwileth.livejournal.com
Простите за нескромный вопрос. Ваш оппонент навязывает окружающим свою точку зрения? Или возможно тратит на движение уйму денег? Или пытается агитативно вас в это втянуть?
Потому как паранойя, теории заговоров и прочие разоблачающие теории является психическим заболеванием. разговоры не помогут. А если у человека просто своя точка зрения, которую он не навязывает вам и окружающим... Ну на мой взгляд просто не лезьте в его жизнь.

Date: 2010-08-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] morngwilwileth.livejournal.com
Честно говоря, увлекающегося человека переубедить довольно сложно. Хотя бы потому что люди вхожие в подобные движения трудно воспринимают чужую точку зрения. Часто это вызвано наличием в подобных пропагандах мнения: всё, что против, - мнение серых масс не способных мыслить самостоятельно, а вот вы "адепты" мыслите трезво, самостоятельно оригинально. Шантаж вы правы бесполезен. Но увлекающегося человека всегда можно увлечь чемто другим. Обычно схожим движением но более мирным.
Как бы аргументировано вы не доказывали свою точку зрения, это приведёт только к конфликту. Я бы предположила, что резоннее узнать к кому из признанных политологов (социологов. историков и мастеров пера) человек склонен прислушиваться. Зная каких авторов или деятелей он уважает и воспринимает как информационный приоритет, вы сможете подобрать такие книги и фильмы которые смогли бы поколебать его уверенность в движении.

Date: 2010-08-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com
А что это за движение? В нескольких словах? На Ваш взгляд?

Date: 2010-08-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com
Старые песни о главном. Было бы скучно, если бы не взаправду.

Может быть, целесообразно все же обратиться к специалистам (http://iriney.ru/about/index.htm)? Вот прямо так задать вопрос: есть явление такое-то. Как с ним бороться в отдельно взятом человеке. Какие аргументы и т. п.

От себя смею заметить, что возвращение таких людей в обьятия здравого смысла - дело нелегкое. Поскольку с т. н. логикой у них отношения свои. С понятиями об аргументах и фактах - тоже. Но, разумеется, желаю Вам успеха.

А может, его чем другим увлечь? Мало ли на свете вещей более... приятных и вдохновляющих? Ну там, я не знаю, хоккей, кино, рестораны, завтраки на траве, поездки к теплым морям и все такое?

Date: 2010-08-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А вы качните десятка два фильмов такой же тематики и прозомбируйте как следует вашего парня, должно отвадить. Поначалу мне были интересны теории заговоров и разные движения, а теперь это лучшие снотворные фильмы для меня, при массовом просмотре если есть хоть немного мозга становится все на свои места.

Date: 2010-08-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
поверю. сам не один десяток просмотрел, ониж как под копирку сделаны все инфа разная а шаблон один и тот же, если он этого не замечает боюсь наука тут бессильна, возможно человек просто болен и его надо бы к врачу, как того моего знакомого, которому в общем-то простительно подросток еще.
а какая у него простите позиция???

по моему с позиции духа времени он наоборот не должен пользоваться ни инетом ни телефоном ни чем бы то нибыло еще - это же средства порабощения, он должен уехать в лес и основать комунну или типа того я не знаю какое они выбрали название.